スターライト速報 -遊戯王OCG情報まとめ- : 【遊戯王大会結果】ミニつくよ杯個人戦　優勝は【ステルスクラーゲン】！ ※新制限適用

2021年06月28日17:02

【遊戯王大会結果】ミニつくよ杯個人戦　優勝は【ステルスクラーゲン】！ ※新制限適用

カテゴリ: 遊戯王大会

6/26(土)「ミニつくよ杯」
地域:岐阜県
形式:予選スイスドロー5回戦＋決勝トーナメント3回戦
参加者:33名

※2021年7月からの新制限適用

優勝:【ステルスクラーゲン】

2位:【コードトーカー】

ベスト4:【HERO】

ベスト4:【鉄獣戦線】

【デッキ分布】
4
電脳
3
サンダードラゴン
ドラゴンメイド
2
鉄獣
罠コード
セフィラ
エルド
プラン
1
転生
60カオス
シャーク
シャドール
LL鉄獣
召喚コード
結界像
ジャンド
幻影
ホープ
征竜
HERO
SR

ミニつくよ杯:https://www.izazin.com/taikai/21722868

タグ：: #遊戯王OCG; #大会

コメント一覧

- 1. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:03
- これは偉大なる先輩

- 2. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:03
- 世界最高召喚法エクシーズに心から感謝

- 3. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:04
- これはクラゲ先輩デッキですわ

- 4. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:04
- 偉大なる先輩降臨しちゃってるじゃないか……

- 5. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:06
- クラゲなにげに理不尽な性能してるよな
  水属性にした上で全体破壊って

- 6. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:06
- クラゲも環境入りか、早くふわんだりぃず組みたい

- 7. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:06
- (これサメデッキじゃね)

- 8. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:07
- 表側表示と言ったな？
  だったら月の書で･･･

- 9. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:07
- この戦い、バリアンが制す！（八年越しの悲願）

- 10. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:07
- 純十二獣（迫真）

- 11. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:07
- デッキ名直せやオルルァン

- 12. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:08
- クラゲ所かLv4汎用水族が少なすぎるから仕方ないけど
  メインもEXもシャークさんが浸蝕してるの草

- 13. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:08
- 真のNo.4が決まったようだな(ﾆﾁｬｧ･･･

- 14. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:08
- おおお！？

- 15. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- サイレントアングラーの右にあるカードって何？

- 16. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- 御前クラゲとかいうこの世の終わりみたいな布陣すこ

- 17. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- これもう凌牙とクラゲ先輩のＢＬだろ

- 18. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- ふぁっ！！？？

- 19. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- シャークラゲ先輩の夢のタッグだな

- 20. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- hero60枚いいね
  ディアボ素引き率低いのがいい

- 21. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:09
- >>15
  ライトハンドシャーク

- 22. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:10
- クラゲシャークデッキ、十二獣とイビルツインを足して2で割った感じと聞いたんだけど、それならかなり強そう

- 23. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:10
- >>15
  ライトハンドシャーク

- 24. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:10
- >>12
  むしろシャークさんがほぼクラゲ先輩に追い出されてる状況なんだよなあ・・・
  アングラー以外のシャーク名称に至っては絶滅寸前だ

- 25. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:10
- シャーク、お前変わっちまったな……

- 26. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:10
- >>5
  あれ？全体じゃなくて水属性１体では？

- 27. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:11
- 優勝した方をクラゲ先輩と呼ぶしかないな

- 28. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:11
- >>25
  先輩の展開を手伝ってるだけになるとか後輩…

- 29. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:12
- 他のカードはまだ分かるんだけどわざわざアークナイト入れてるのはやっぱりファンサービスなのか？

- 30. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:12
- これＣＳだよな？ネタデッキが勝ち上がれる環境じゃないはず

- 31. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:12
- 征竜…？

- 32. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:12
- これは偉大なる先輩

- 33. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:13
- >>21
  >>23
  右手が2人…Jガイルかな？

- 34. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:13
- クラゲ先輩に隠れてるけど
  ベスト4のヒーローも大概変態デッキだな
  芝刈り無しの60枚デッキとか

- 35. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:13
- >>21
  >>23
  ライトハンドシャークが2体、来るぞ遊馬！

- 36. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:14
- 強貪の右にある魔法は何ゾ？

- 37. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:14
- クラゲで高攻撃力のニビルトークン破壊したら気持ちいいだろうな

- 38. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:14
- シャーク成分がごっそり抜けたクラゲ先輩デッキ
  Dフォース無しの60HERO
  なんやこの環境！？

- 39. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:15
- これにはⅣもにっこり

- 40. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:15
- >>20
  これに関しては個人差あるよな
  ちな、俺は40枚派

- 41. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:16
- >>36
  白の水鏡（ホワイト・ミラー）

- 42. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:17
- >>5
  全体破壊は理不尽のレベルじゃない

- 43. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:17
- >>1
  割とマジで環境に入り込むとは思ってなかった。

- 44. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:17
- 御前試合ロックできるのは先輩の強みだな
  ピリレイスまでいれて何としてでもクラゲを作る意思を感じる

- 45. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:18
- サメ野郎の力を使ってるクラゲ先輩

- 46. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:19
- これは水属性最強生物

- 47. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:19
- クラゲ先輩！？まずいですよ！

- 48. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:20
- 芝刈り無し60も今じゃ不思議じゃない
  初動はいくらでも増やせるから事故は少ないし妨害食らって止まることよりも爆発力を重視すれば60になる

- 49. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:22
- ディーヴァ重装から領域で深淵作るリンクスの鮫とやってる事似てるな
  4ハンから最大4妨害構えられるしな

- 50. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:22
- 先輩すげぇ

- 51. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:22
- >>29
  水縛り入るからその中で有用な除去札となればアークナイトがはいるってだけ

- 52. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:23
- フリーチェーンの除去は強いってこと？

- 53. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:23
- えっ。征竜？

- 54. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:23
- コズサイ採用は何に警戒しての採用になるんだろう…？
  あとクラゲと御前試合がある状況でのニビルってどうなるんだ…？

- 55. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:24
- >>29
  御前試合下でも展開できる破壊じゃない除去持ちとしての採用じゃね？

- 56. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:24
- お目白そうクラーケンデッキ

- 57. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:26
- >>41
  ありがとうもう一人の僕！

- 58. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:29
- 征竜のデッキ内容気になってるわ

- 59. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:31
- クラゲ強いとは思ってたけどまさか大会で結果出すほどだったとは
  属性変更にフリチェ破壊、場の維持をしやすいとわりとモリモリな効果してるんだよな

- 60. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:32
- >>54
  ニビルが出せなくなる

- 61. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:34
- 御前クラーゲンは結界像より固いからな
  揃えられると対処が一気に限られるのが辛いわな
  しきたりまで置かれたらほぼ詰み

- 62. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:34
- クラゲ先輩好き
  生き返って欲しかった...クラゲ先輩が遊馬に反逆するゼアルサードはよ

- 63. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:34
- バリアンの王と水属性最強のクラゲ先輩が組めば環境入りは確実

- 64. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:37
- >>1
  ダイヤモンドダスト高騰フラグや！

- 65. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:37
- >>3
  何が悲しくて優勝デッキがクラゲなんだ！？

- 66. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:37
- おもしろデッキ祭りやん

- 67. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:37
- >>42
  き…きっとダイヤマンダストのことだから(自分も死ぬけど)

- 68. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:38
- 今こそ浮幽さくらを使うべきです！

- 69. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:39
- >>66
  ドラグーン一辺倒時代よりは今の方がいいわ
  面白いし

- 70. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:39
- >>30
  アニメの使い手がネタキャラなだけだから…

- 71. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:40
- なんだなんだ？良環境か？

- 72. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:40
- >>69
  うーん、どっちも好きだからそこは甲乙つけがたい

- 73. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:41
- 湯蔵が自分の手柄のように話してそう

- 74. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:42
- よくみたら【ステルスクラーゲン】なのにＮｏ.のほうは2枚しか入ってなくてクラーゲンセフィラは3枚入ってるやん

- 75. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:42
- >>1
  クラゲ先輩もアーゼウス使うのか

- 76. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:42
- >>7
  先輩の舎弟になったシャークさんデッキか…

- 77. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:42
- >>54
  キーカードのクラ―ゲンをスムーズに出すためのバック割用だろうね
  2位のコードトーカーみたいに神系詰みまくってるのもあるわけだし

- 78. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:44
- >>7
  クラゲ中学校シャーク組

- 79. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:46
- >>74
  Noの効果でエフィラ2体出してエフィラで蘇生したNoが残りの1体を出せるから枚数的にはこれでいい

- 80. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:46
- 白の水鏡がまた強いんよ

- 81. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:47
- くらげ先輩普通に環境入りしてて草

- 82. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:48
- >>48
  今のHEROはサーチ手段が豊富で、素引きしたくないカード（初手ディアボリックガイ2枚とかミラクルフュージョン等々）があるから60枚デッキでも上手く動くのよな。

- 83. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:48
- クラーゲンくん出しやすさとか使い勝手とか違うけど1枚から出せるし未来龍皇に繋がったりとドランシアみたいなもんだから単体でも十分強い

- 84. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:48
- >>79
  蘇生したNoでは出せないわ
  勘違いした

- 85. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:51
- そりゃヌメロンの原初の内の一体やからなぁ……

- 86. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:52
- >>30
  見えているものだけが真実とは限らない
  まだまだ心眼が足りぬな

- 87. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:52
- >>2
  ドラグナー朴

- 88. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:53
- >>28
  もはやパシリ

- 89. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:54
- LLといいSRといいクラゲといい新しいテーマが環境にようやく入り出したかんじするなぁ
  やれば出来るんだよKONAMI君は、信じてたぞ

- 90. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:55
- >>2
  後進国でもエクシーズ召喚は大人気なんだな

- 91. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:58
- え？クラゲ先輩の環境を！？

- 92. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:59
- >>75
  だって当然だろ？先輩なら

- 93. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:59
- >>35
  現れろNo.4! 混沌に漂いし、透明なる戦士。すべてを見通し世界を刺せ!
  偉大なる先輩、ここに降臨! 猛毒刺胞ステルス・クラーゲン!

- 94. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 17:59
- これはもしかしたら規制くるかもな
  ショックルーラーの再来か

- 95. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:05
- >>75
  使ってたらなんなんだよ、え？
  どこ中だテメェ？

- 96. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:05
- >>73
  Twitterでいいね集めするのは上手いよな

- 97. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:07
- 1枚からエクシーズして、フリチェ破壊ランク4置けて、アーゼウスになりやすくて、未来龍皇が出せる
  
  うん、純十二獣だな

- 98. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:08
- 征竜って何

- 99. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:09
- クラゲメタのためにクラゲデッキが流行ってクラゲまみれになる大会

- 100. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:11
- >>67
  タイヤマン？

- 101. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:14
- >>98
  遊戯王界のコロナ

- 102. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:15
- >>76
  立場的にはクラゲが下っぱの新入りでナッシュがバリアン世界のトップのはずが

- 103. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:16
- >>31
  子征竜とテンペストいるからまぁ組めなくはない
  実力はまぁはい

- 104. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:17
- アーゼウスへの繋ぎやすさ、水属性サポート、ナンバーズサポートによって101はカステルに逆転勝利したな

- 105. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:20
- >>100
  ああ！(変換ミスダイヤモンドダスト)

- 106. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:20
- >>93
  本当に来たとこ初めて見た

- 107. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:21
- 純十二獣って？

- 108. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:28
- >>28
  後輩は先輩を立てるもんだから…

- 109. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:29
- >>65
  大会参加デッキの質は悪くないから、使い手がよっぽど雑魚だったんだろうなぁ
  罠トーカーを使っておきながら決勝でクラゲ如きに負けた奴はもちろん、他の参加者(特に電脳・鉄獣使い)も恥ずべきだろ
  どんだけ酷いプレイングしたんだよ

- 110. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:29
- >>17
  推しと推しのデッキを混ぜることは実質セッ○スだからね

- 111. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:33
- >>109
  何があったらこんなに醜い人間に育つのか

- 112. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:35
- >>1
  ぶっちゃけシャークデッキ

- 113. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:40
- クラゲ先輩に気を取られて誰も60HEROに気づいてない

- 114. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:42
- >>112
  シャークさんとクラゲ先輩が手を組めば最強ってことよ！

- 115. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:42
- >>109
  言ってる事は正しいけど、わざわざ口に出す事ではないか

- 116. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:42
- 偉大なる先輩ここの入賞

- 117. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:43
- >>109
  マイナーデッキ故の情報アドバンテージの差と御前クラゲが刺さった結果だと思うけどね
  デュエルの過程を確認せずにプレイング批判するのはナンセンスだよ

- 118. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:44
- >>35
  1体しか採用されてねぇぞアストラル！！

- 119. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:49
- >>109
  クラゲ先輩の強さを正しく理解していない雑魚めｗ

- 120. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:50
- >>117
  マッチ戦じゃないの?
  参加者30オーバーの中、全試合で先攻を取って、1ターン目で常に御前握ってて、かつ先攻を取ったデュエルは一回も落としてない事になるんだがw
  変わった動きをするデッキでもないから、マイナー故のってのも無いし
  
  参加者ではないから過程は観れてはいないが、おまえよりは過程の想像の精度は高いつもりだがなw

- 121. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:50
- >>20
  サンボル、蘇生の古き良きカードも個人的に好み

- 122. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:52
- クラゲ先輩とサメ後輩が仲良しなのは知ってるな？

- 123. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:52
- >>107
  七皇、四悪人、ドン千
  合わせてバリアン十二獣

- 124. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:53
- >>120
  2行目
  全試合「ファーストデュエル」で先攻を取って
  だな一応

- 125. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:55
- >>109
  このコメントの小物かませ犬感凄いな

- 126. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:55
- >>29
  アーゼウスとも相性良いし

- 127. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:56
- アルミラージ使ってアングラー水鏡するの弱いと思ってたけど優勝するってことは有りなんだな

- 128. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:57
- >>57
  自問自答じゃねえかそれ！

- 129. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:57
- >>109
  素直に勝者を称えろよ
  勝負は時の運とも言うだろ
  しかも他の参加者まで貶すとか見境ないな

- 130. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 18:58
- バハシャ餅クラゲ御前試合の並びマジで無理ゲーすぎる

- 131. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:00
- >>2
  こいついっつも心から感謝してんな

- 132. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:08
- クラゲ単独で立ってるだけでもやらしすぎるよね
  決勝相手のコードトーカーとかクラゲには相性最悪でしょ

- 133. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:09
- ついに【シャーク】のデッキ名が没収された……

- 134. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:09
- この前フリーでエフィラとクラーゲン立ててすまない

- 135. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:12
- 凄ぇ！流石先輩ァ！

- 136. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:14
- 水ランク４と言えば今までデッキ名【バハムートシャーク】だったけど、速射できて継戦能力も高く御前試合で詰みに追い込めるクラゲを優先して立てるから【ステルス・クラーゲン】になるのもやむなし……

- 137. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:16
- クラゲ＞シャーク
  オラオラ焼きそばパン買って来いよ

- 138. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:17
- >>115
  言ってることも正しくねーよ。
  運が絡むゲームなんだからさ…

- 139. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:18
- >>17
  ならHEROデッキは十代とエドのBLということか

- 140. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:19
- >>40
  60は初動ヴァイオンの率も低くなるし、諸説あるね　俺も40派

- 141. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:19
- >>138
  109. 名無しのスターライト 2021年06月28日 18:29 ID:hg1wYezG0
  
  115. 名無しのスターライト 2021年06月28日 18:42 ID:hg1wYezG0
  >>109
  言ってる事は正しいけど、わざわざ口に出す事ではないか
  
  自画自賛するキモイ奴だよ

- 142. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:23
- あーそうか水縛りが付くからカステルよりもアークナイトなのか
  なるほど

- 143. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:24
- >>141
  >>111みたいな奴が出て来たから「正論だけが正義じゃないか」と自制したにもかかわらず、わざわざ叩いてきてるおまえらのがよっぽどキモくないか?

- 144. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:30
- >>143
  >>120おまえよりは過程の想像の精度は高いつもりだがなw
  
  10分持たずに相手を見下しといて自制とは？

- 145. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:30
- 流石はクラゲ先輩

- 146. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:32
- >>31
  風属性ドラゴンを主体にしたデッキ
  テンペストのサーチ効果を毎ターン使って、後はアームドドラゴンサンダーとかドラグニティとかで打点を出したりする
  ちなみに子征竜は入らない

- 147. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:34
- >>138
  >>109では言葉足らずになってしまったが、俺は>>120にも書いた通り、構築を頭に入れた上で、そのデッキの動きやメタが通せる可能性、他がそのメタを突破出来ない可能性を考えた上で言ってる
  
  だから、>>120を崩してから反論してくれよな
  俺はしっかり考えを開示してるのに、おまえらは抽象的だったり、感情的な事しか言わないから、そっちの言ってる事の方が正しいとは到底思えないんだよ

- 148. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:35
- >>132
  遊作後輩、手札からコーダーとか使わないとヒートソウル出せなくなるのか

- 149. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:37
- 先輩の本気はここから始まる

- 150. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:38
- マイナーと言うよりはまだ広まりだしてない。初めて対戦したからじゃない？

- 151. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:42
- >>144
  ?
  自制したのに噛み付いてきたんだろ?
  
  ちゃんと伝わってるのかわからないが、>>115は「今のは言い過ぎだったかな(理屈はあってるとおもうんだけどなー)」って旨のコメだったんだが、>>117が無い頭使って反論してきたんだから、そりゃ「は?」ってなるだろ

- 152. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:44
- 御前試合引けなかったら微妙に思えるけどどうなんだ？

- 153. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:45
- >>92
  偉大なる先輩の愛車

- 154. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:47
- >>109
  自分を世界最強とでも勘違いしてる一般人が大会参加者のデッキ構築やプレイング批判
  腐った性根を批判されたら自分は正しい！とかいって大発狂とか恥ずかしすぎ

- 155. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:48
- >>109
  一緒に同じゲームを遊ぶ仲間じゃないか…いちいち人が不快になる、傷つくような発言は控えたほうが良いですよ

- 156. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:49
- >>151追記
  今思うと、>>120は面と向かって話す勢いで一息で話してしまったが、ちゃんと相手に合わせてゆっくり正していかないと駄目だったな
  悪かったよ

- 157. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:49
- >>147
  そりゃあお前は、対戦結果を最終的に見た上でメタが〜！プレイングが〜！想像して〜！とは言えるが、実際マッチ戦だとしても全く環境にいない今日初めて見ましたってデッキの動きをたった2～3回デュエルしただけで把握するのは至難の技なのでは？
  例えば、初動が分からなければどこでメタカードを発動するかさせるかでブラフを作るのも可能な訳だし。

- 158. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:51
- >>155
  だな
  もう思っても口にはしないよ
  言っても理解されるとは限らないしな

- 159. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:52
- 文は人なりとはよく言ったもんだ

- 160. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:58
- >>151
  謙虚さと心の余裕が足りてないから一度落ち着いた方がいいですよ
  
  傍から観たら自制できていません。今も自身の正当化に必死だなあ、って感じです。自制するなら、素直にごめんなさいしたほうがいいですよ。流行りのデッキ故に、逆にわかりやすいという事もあるのでは？
  
  ちなみに、141の指摘が無かったら同じIDの人だと、私は気づいてなかったから、その指摘を141でされて慌ててるのかなぁ、とも

- 161. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:59
- さすが偉大なる先輩だわ

- 162. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:59
- >>7
  デッキ分布ではステルスクラーゲンじゃくてシャークになってるな

- 163. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 19:59
- >>118
  残像だ

- 164. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 20:03
- >>60
  >>77
  ありがとう。やっぱニビル出せないか…
  コードトーカー含め改めて振り返るとなんだかんだ今がバック多めの環境だからこそなんだなあ

- 165. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 20:06
- >>162
  カード名のシャークかキャラクターのシャークかで解釈変わるのが紛らわしい
  今回は前者だな

- 166. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 20:38
- >>158
  笑

- 167. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 20:42
- 思考は言葉になる。
  言葉は行動になる。
  行動は習慣になる。
  習慣は性格になる。
  性格は運命になる。
  
  まずプレイヤーを貶す思考をするのがまずいよ…。
  大会の分析をするだけなら問題無いのにまずレッテル貼りが先行してしまえば反感を買うのは当然だよ…。

- 168. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:01
- クラゲは大量発生しやすい
  ゆえに使用者もどんどん増えてくる可能性

- 169. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:09
- >>109
  みんな内心シャークデッキの亜種と分かってる中、お前だけは純粋なクラゲ先輩の優勝と信じてる事だけは後輩と認める

- 170. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:09
- シャーク×先輩なのか先輩×シャークなのか・・・

- 171. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:10
- クラゲ先輩、環境クラスだったんスか

- 172. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:10
- >>158
  こんだけ色んな人間に突っ込まれて出した結論が自分の発言を理解してくれない相手側が悪い！なのが救いようが無いな
  不特定多数が不快に思う発言しといて煽り耐性0で発狂するくらいならネットから少し離れた方がいい

- 173. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:14
- >>162
  この優勝者はステルスクラーゲンを名乗ってるよ

- 174. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:15
- >>158
  言った側から物申したいやつがいたから、超絶長文打ったら長過ぎて反映出来なかったw
  それにここで反論したら天丼になるし、さすがにやめとくべきだよな

- 175. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:29
- >>43
  流石に30人程度の大会で1回勝っただけで環境入り込んだは早とちりやろ

- 176. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:30
- 147
  お前がにわかだと確信したうえで話をさせてもらうが、仮にクラゲ側が先行でNo.4と御前試合の両方をそろえたと仮定して、上位3つのデッキでそこから勝ちを拾えるか？　御前試合+No.4の効果で水属性以外出せない状況だが。特に、2位のコードトーカーは構築的に即死すると思うぞ。二ビルも避けられないし。
  
  さらに言えば、クラゲ側はNo.4を立てるだけなら二ビルを潜り抜けられる上に、増Gも2ドローさせるだけにとどめられる。言うまでもないがうららは当てられたところで展開できる。手札が万全なら餅+No.4+御前試合もできるだろうな。先行の安定度が段違いだ。
  
  逆に聞くが、お前このクラゲにどうやって勝つつもりだよ？

- 177. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:30
- >>172
  >>147でも言ったけど、相手がちゃんと理屈で俺の間違ってる点を指摘してくれて、かつ、その筋が通ってるなら自分の意見はちゃんと正せるんだよ
  ただ、ここの奴らがそうはしてこないからあれこれ言ってしまっただけでさ
  
  正せるものは徹底的に正したい性分だから、実際ネットには向いてないとは思う
  時間とコメの文字数制限が圧倒的に足りない

- 178. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:38
- >>2
  劣等民族鉄獣戦線野郎を殲滅だ

- 179. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:44
- >>157
  クラゲデッキで詰みそうなのって御前くらいなもん(サイドにはいくつかあるけど、それは相手にもサイドがあり、対策が難しいカードがない以上、対策出来ない方が悪い)で、他の特殊召喚封じや効果発動封じもないから、他の対戦者はたかだか永続罠1枚であくせくしてた間抜けが大量って事になるけど、言ってる事自体は一理あるな

- 180. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 21:46
- >>177
  こんな香ばしいやつが未だにネットにいるんだなって逆に嬉しくなった
  なんか昔の遊戯王板思い出したわ

- 181. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:03
- >>180
  今後の為に一つ聞いていい?
  香ばしいやつってめちゃくちゃなやつって意味?
  俺自身は話の筋は通ってると思ってるんだけど、もしかして、客観視だと突飛な内容に見える?
  自信無くなってきたな

- 182. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:05
- クラゲって何が強いの？

- 183. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:16
- やりますねぇ！（賞賛）

- 184. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:20
- ランタンシャークいらない子なの

- 185. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:24
- >>5
  全体破壊では無いがこの素材の軽さで使い捨てじゃない1妨害と属性メタ持ってて、破壊されても後続呼べて未来竜王狙えるんだから餅より優先する価値があるレベルでカードパワーはぶっ飛んでる
  
  これまぐれとか言ってるやつはゲームやってない

- 186. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:24
- >>67
  クラゲがいる条件のつり天井やしな

- 187. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:26
- >>109
  全部御前試合が刺さったんやろ(適当)

- 188. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:26
- >>179
  サイチェンルールがある以上、
  極論だが、1本目で御前をアピールしまくった後で2本目で抜くっていうプレイングが出来る→しかし相手はそれがわからないのでそうなれば必然的に2本目は御前警戒のプレイング思考になった。としても何らおかしくないし、それを『間抜け』と呼ぶならそれは言う方が『間抜け』。
  しかもカードゲームである以上更にそこに『運』と言う不確定要素まで乗った状態で、今日初めて見た動きを全く知らないデッキに負けました=プレイングが雑だったんだ！！！コイツら全員間抜けだ！俺が正しいんだ！は、救えないレベルだから。

- 189. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:27
- hg1wYezG0まだコメントしてて草なんだｗ

- 190. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:29
- ６時半からずっとレスバしてるの笑う

- 191. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:57
- >>4
  バハシャ餅に無理なく詰めこめるからなあ。水も風も強化が著しいし地属性にもはやく愛の手を。

- 192. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:57
- hg1wYezG0くんは自演やってる時点で何の説得力も無いんだよなぁ
  言ってる内容的に自演無かったとしても変わらないけど

- 193. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 22:59
- >>16
  対象耐性も通用しないし、マジで悪夢だわ。

- 194. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:00
- >>27
  クラゲカードをもっと寄越せとコンマイに吠えていそうだ。

- 195. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:22
- >>188
  クラゲは他の参加デッキと比べても、詰め込みでもしなければ、御前を除けば相手の後攻を凌げるデッキパワーが無く、相手の先攻盤面を返せるカードもないも極小数
  
  つまり、クラゲ側の勝ち筋は、
  初戦は死ぬ気でジャンケンに勝ち先攻を取って、かつ、初ターンで御前を握って有利を維持して勝利
  2戦目相手に負け先攻を取られるので、
  お願いライスト結界波しかないクラゲ側はほぼ負け試合
  3戦目で初戦をベースにした戦法で勝つ
  くらいしかない

- 196. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:24
- >>195
  対して相手は、素のパワーで勝ってるから、1・2戦目で○×まで持っていければ、タネが割れていて、サイチェンで対策も出来る以上、負けはほぼないはず
  
  運が絡むとはいえ、その状況下でクラゲが何戦も勝ち続けられる事は、大会中で他のデッキに負ける事よりも確率的にかなり難しいから、他の使用者のが弱いと思うに至った理由なんだが、どうだろうか

- 197. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:30
- >>196
  確率が0では無い以上仕方ないと言われればそこまでなんだが、こっちはそちらが言った事は百も承知で、こういう発言をしているという事はわかってほしいかな

- 198. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:33
- >>197訂正
  1行目
  (確率が0ではない以上)
  ×仕方ない
  ○ありえない話ではない
  (と言われれば〜)

- 199. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:42
- >>195
  もうやめろ、最初のクソみたいな発言がある以上もう何言おうが痛々しいだけで目も当てられないし結局最後まで言ってることも滅茶苦茶
  ID変わるまで大人しく反省して心入れ替えろ

- 200. 名無しのスターライト
- 2021年06月28日 23:50
- >>195
  仮にも遊戯王のまとめサイトでここまで誰一人としてお前の考えを肯定してない時点で察しろ、散々言われてるが理論にしてもマナーにしても両方の意味でお前が間違ってんだよ
  それでも自分は間違ってないと思って大会出場者を貶したいならこんな所で陰口叩いてないで顔出しの演説動画でもあげろや卑怯者が

- 201. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:02
- >>109
  流石に日付変わってID変わるから居なくなってくれたよな
  しかし久しぶりに塩撒くレベルのガチクズだったな

- 202. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:13
- >>197
  じゃあもう君の中ではそれが正しいんだ！で良いんじゃない？
  『デッキレシピ見れる』+『大会結果出てる』ありきの返答しかしないじゃん。そんな無敵理論持ち出されたらどんな人間でも敵わないわ。

- 203. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:36
- >>202
  だから、それはデュエルの中で十分判別付くし、既存のデッキ構築(サイド含む)で十分対処出来る代物だから、その意見は既に否定出来てるんだって

- 204. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:40
- >>203
  まだ居るのかよ・・・もう完全に病気じゃん

- 205. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:40
- >>200
  マナーはなってなかっただろうが、理屈に関しては、理屈で返せなかった時点で、そっちは勝ててない、ないしは、負けてるんだけど
  肯定者が居ないのは、普段から「スタ速はエア.プばかり」とか、「見る目無し」とか言われてるのがそのまま形になってるだけだと思う
  実際上記の通りなんだけど、そういう少数の正しい声は、いつも多数の間違った人たちに飲まれて消されてて、今回もその再放送
  そして、「動画あげろ」の意味のわからない一言は、動画界隈の有名人を神格化して、その人達の言葉を鵜呑みにして自分の意見を持ってない事の表れとも取れる
  その人達が同じ事を言ったら、すぐ乗っかるんだろうな

- 206. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:41
- >>196
  他のデッキが素のパワーで勝っている、の意味がわかんないんだけど
  デッキのパワーって制圧力・捲りの性能・安定性とかいろんな要素があるから、まともにカードゲームやってたら素のパワーなんて間の抜けた表現がでてくるわけないと思う
  その時点で論理が破綻してる
  加えてクラゲデッキは安定性に重きを置いてる構築だから、確率的には試合を重ねるほど勝率が上がることになる
  もっと言うとそもそも相手の後攻を凌げないとか、先攻盤面を返せるカードが少数の意味も不明で、なんでお互いが最良の手札のもとフルパワーで殴り合う前提で話を進めてるのがわからない
  お互いの手札次第では後攻なんてニビル１枚で凌げるし、先攻盤面なんてアーゼウス１枚で返せるんだけど
  真面目に聞きたいんだけど、ほんとにカードやってる人なのですか？

- 207. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:43
- >>199
  >>205に書いてある事で事足りるな
  めちゃくちゃなところがあるなら、そこを訂正しないと口論で勝てたことにはなりません

- 208. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:44
- >>205
  いや、お前が認めてないだけでここまで散々理屈で返されてるじゃん
  折れない限り負けない理論ですか？

- 209. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:48
- >>205
  理屈って言うけど、そもそもその前提となる君の理論が破綻してるから返せる返せないの問題じゃないんだけど

- 210. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:49
- >>207追記
  ずっと言ってる通り、間違った意見だって言うなら訂正しなよ
  納得が出来るなら飲めるし、納得が出来なかったら飲まない
  こっちは一通り読んで、肯定出来る事は肯定してるし、否定出来る事しか否定してないし、全部ちゃんと理由付けして語ってる
  口で勝てる自信がないなら、初めから突っかからない方が良いと思うけど?

- 211. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:54
- >>210
  だからお前が納得できる事が全て正しいんだったらもうどうしようもないだろ、ここまで正しい反論はいくらでもあったのに認めてないんだからこれ以上何言ったって納得する訳がない、何を言われても「どうして？」って返す屁理屈なガキと同じだわ

- 212. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 00:58
- >>87
  忍者道場経営者のキム・クリムゾンシャドー

- 213. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:00
- >>208
  >>209
  ここはまともに議論出来る人も居ないのか?
  破綻してるなら、簡単に正しい解答(Aとする)が出来るでしょ?
  今までした中に、そのAを返してるなら、それがどれか教えてよ
  それに対しても、俺はそれに対してきっちり解答(Bとする)を返してると思うから
  で、Bが返されてるという事は、Aが間違ってる、あるいは、Aでは不十分だったって事

- 214. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:04
- >>210
  あのー、>>206の者なんですが僕には全然返してくれないですよね？
  逃げました？

- 215. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:04
- >>213追記
  折れない限り負けない理論って言うのは、そっちにも適用されてるのをお忘れなく
  って事を言いたかった
  その上で、返せなくなったから「破綻してる」って言い訳をするのはやめてね
  俺は、そっちの破綻してる部分を全て理屈返してるから、逃げるのはフェアじゃない

- 216. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:05
- >>213
  >>206で提示しました！
  では、反論をお願いします
  寝れなくて暇なんで是非！

- 217. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:07
- >>215
  さっきから安価つけ間違ってたな
  >>206で反論提示したからよろしく

- 218. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:10
- >>213
  B「1+1=5だよ」
  A「それは間違ってるよ。答えは2だよ」
  B「いや5だよ」
  A「1が2つで答えは2なんだよ、5にはならないんだよ」
  B「いや5だよ。反論できてるんだからお前が間違ってるんだよ」
  
  お前がやってるのってこのレベルの話だぞ

- 219. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:17
- >>213
  先攻を返せない、後攻を凌げない、の基準が不明
  デッキとして安定性を無視した論理展開
  大会ルールを考慮していない
  ぱっとあげるだけで破綻点はこんなもんかな

- 220. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:24
- >>216
  そのまま返すけど、カードゲーマーなら、制圧・安定・捲り等の一部、または、全てのトータルを表した簡略言語として使ってるの聞いた事あるでしょ
  カードパワーが通じて、デッキパワーは通じないなんていう都合の良いことはない(本当に聞いた事ないなら申し訳ないが)
  
  >>195でやりかけたけど、細分化して話すと切りがないからやめただけだし(>>174でのぼやきはこの事)、それに、仮にデッキパワーがメジャーな表現じゃなかったとしても、理屈の破綻じゃなくて、そっちの屁理屈
  「方便でなんか言ってるけど、標準語じゃないので、その理論は破綻してます」って言ってるのと同じことだからな

- 221. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:28
- >>218
  マジで頭悪いな
  5になる事の説明が出来てない時点で、Bの負けじゃん
  カードゲームなんてやってないで、勉強やれ
  いや、人との会話の練習から始めた方が良いかもな
  
  それか、単純に俺の言ってる事理解出来てないだけかもしれないから、わからないならそこを聞け

- 222. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:29
- >>220
  いや、聞いたことないな
  デッキの性能について詳しく話をするときに、素のパワーなんて表現はしないです
  まあ論点はそこじゃないので
  とりあえず、仮に使うとして、じゃあ、あなたが提示した素のパワーとは何を指して言っているのですか？

- 223. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:31
- >>221
  そうだよ、5になる事の説明が出来てないんだよ
  正確には説明はしてるけど間違った答えを正しいと認識した説明だから意味のない説明を繰り返してる

- 224. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:34
- なんかここまで悪質ならこのままアク禁になるまで暴れさせた方が良い気がしてきた
  今後もこれが湧く可能性あるとか最悪だろ

- 225. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:41
- >>222
  待ちきれなくて連投ですが
  仮に総合力のことだとすると『最良の初手で最善の動きをした場合』が前提になり、手札事故や判断ミスなどを考慮してないことで返せる返せないの基準が不明となり論理が破綻しています

- 226. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:46
- よーするに非のない人間を馬鹿にするのはやめなさいってこったね

- 227. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:48
- >>219
  想定盤面ってわかるか?

- 228. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 01:57
- Twitterでも既に害悪として認知されてんの草

- 229. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:08
- >>225
  返事がないようなのでさらに連投
  あなたの論理は、
  クラゲデッキは総合力が足りない→根拠は制圧力も捲り性能もないから→負けた側はプレイングが悪い→まぬけと言われても仕方がない
  対してこちらの反論は、
  クラゲデッキには他デッキに対して十分な制圧力も捲り性能のもある→プレイングが悪いとはいえない
  と言うシンプルなものです
  ちなみにこちらは根拠を示さなくてもいいんです
  なぜなら御前試合や餅カエルに制圧力があることや、アーゼウスやニビルに捲り性能があることは明確だからです
  でもあなたは否定から入っているから、証明しなければなりません
  他デッキに対して、クラゲデッキが制圧力や捲り性能がないことを明確に説明できますか？(ちなみに安定性のはなしは別にクラゲデッキが安定しているから強いということではなく、他のデッキに比べて事故が多いことはない、という事象の補足です)

- 230. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:08
- >>223
  マジで理解出来ん
  俺もまとめるから、そっちの言ってる事を一旦簡潔ににまとめてくれない?
  
  俺は、
  大会の参加デッキ、それぞれの初動安定度・想定盤面・突破力等から、デッキパワーの差をイメージ
  そして、先攻後攻の戦力比(後攻展開が弱いデッキは、初戦先攻が取れなかった勝ち残りにくいから)
  そこから、サイドを含めた場合の想定
  
  それでもクラゲが他に勝てるビジョンが見えないから、他のプレイヤーがありえないって言ってる

- 231. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:11
- >>229
  見返したり、もう片方と喋ってたらおくれたわ
  取り敢えず、230を見てみてくれ

- 232. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:12
- >>231
  言われなくてもやってたか

- 233. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:14
- >>227
  それを言ってしまうと、毎回御前試合を握ってるわけないという話と矛盾しますよ
  クラゲは理想の盤面を作れず、相手だけ常に最善の盤面を作れるのですか？

- 234. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:29
- >>230
  これ以上簡潔にしろってどう言う事なんだよ・・・とりあえずもう付き合ってられないし眠いからこれで最後にするけどお前が説明した気になってる
  ・大会の参加デッキ、それぞれの初動安定度・想定盤面・突破力等から、デッキパワーの差をイメージ
  ・先攻後攻の戦力比
  ・サイドを含めた場合の想定
  これらが全部お前の頭の中の話で一切伝わってこないし仮に伝わったとしても意味が無い
  もしも万が一統計データでもまとめててそこから算出してるにしても比較対象は前例の無いクラゲ
  そもそも十分なカードパワーを備えてる上に新規のデッキで対策もメタも意識されてない事や地雷要素と有利な点もあるのに勝てるビジョンが見えない方が俺には分からない
  何より実際に見た訳でも無いのに他の参加者が下手くそと自信満々に決めつけられる神経が人として信じられないし理解出来ない、したくもない
  
  以上

- 235. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:32
- >>232
  まぬけ、という言葉はプレイングが悪いと言い変えていいですかね？
  なら、極端にバランスが悪いと証明できない(逆にいえばある程度拮抗した)デッキ同士の対面において、運要素以上にプレイングが勝敗を分けることが在りますか？
  (当然、プレイングが見えない以上、運要素が確率的に高く、いきなりしかも口汚くプレイングの批判をするのは理屈に合わない)
  というのが、こちらの理論の骨子です
  これを否定せるには、あなたはクラゲデッキが他デッキに対して明らかに劣ることを証明しなきゃならないのですが、それができますか？

- 236. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:45
- >>152
  ドランシア効果と誘発乗り越えて安定してクラゲ全滅させられるなら微妙に思っていいよ
  できなかったら未来龍皇飛んでくるけど

- 237. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:47
- >>235
  補足ですが、御前試合の強さはあなたも認める通りなので反証するにはクラゲ+御前試合を安定して破る方法を記載してください
  引けないというのはなしですよ
  こちらも、対策札が引けないのではという話になって堂々巡りですから
  仮に70%以上の確率で破れるようなら反証成立としましょうか
  どうぞ？

- 238. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:51
- >>233
  想定盤面って初手5枚に初動札が入る確率も含めた上で算出しない?
  クラゲが御前を呼び込む確率が低いから、御前は想定に入れてない
  プランキッズは約半分が初動だからほぼ確実に初動から理想展開に行けるものとして〜って計算法
  鉄獣でフラクやテンキやキット、または、ナーベルとケラスのパターン、これらのいずれかが来るのは〜ってやつ
  それらが期待値が高いやつを寄せ集めたのが想定盤面って話
  
  理想盤面とはまた違うやつ

- 239. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:57
- 散々見下しといていざ結果出すと怒り出す人ェ…

- 240. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 02:59
- >>238
  環境デッキの確率的に高い盤面くらいなら、餅カエルや手札誘発で妨害したり、アーゼウスで返したりできると思います
  それだとクラゲデッキが極端に弱い証明にはならないですよ

- 241. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:13
- >>240
  結局、こちらが求めているのはクラゲデッキが弱いことの証明なんです
  でもそれって悪魔の証明みたいなもので、多分絶対にできない
  そもそもハマれば強いことはあなた自身がすでに認めている
  仮にお互いに100回初手を引いて手札を比べる、そしてクラゲデッキが先攻でも後攻でも絶対に勝てない手がいくつあると思いますか？いいですか、絶対に、ですよ
  (先攻後攻はじゃんけんだから確率要素なので除く)
  おそらくそんなにはないはずです
  結局はカードゲームは確率や運の要素が強いんです
  だったら、いきなりプレイングの批判をすることは理にかなわない
  違いますか？

- 242. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:14
- >>237
  >>238に書いたが、想定盤面と理想盤面は別物なので、クラゲと御前が並ぶ確率は低いというのはくどいくらいに言ったし、平行線だろうから、別の事を言うと
  御前の解答は除去札でいいし、レシピを見ればわかる通り、それらの採用枚数は少なくないです
  後攻は6枚スタートなので、初手で御前を握れる確率以上に解答札を握れる確率があり、横に餅がいたとしても、除去を通す前の斥候役も多いので、十分ロック回避の確率は高いはず
  そのはずなのに、相手側が全試合で対抗出来ずに散っていくのはおかしいんじゃないかという単純な思考ですが、ダメですか

- 243. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:19
- >>125
  3期の新たな敵「弱虫ドンサウザンド共に手こずるなんてよっぽど雑魚だったんだろうなぁ鮫とギミックパペットを使っておきながらクラゲ如きに苦戦した奴らはもちろん、他の決闘者(特にホープ・先史・銀河・ダイソン使い)も恥ずべきだろｗ」

- 244. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:21
- >>242
  その高い確率というのの根拠はなんですか？
  仮に代表的なデッキを上げて説明してほしいです
  あと、それはそのままワンキルできるか、返しに蓋ができるようなものかも説明して欲しいです
  クラゲ側はワンキルされない限りはある程度の確率で再度クラゲやバハシャ餅からアーゼウスでまくるので、それに対抗できる程度とします

- 245. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:25
- >>244
  もちろんわかっているとは思いますが、こちらのある程度の確率というのは(こちらが極端に弱いのではないことがわかればいいので)ほぼできないだろうというレベルでなければ良いから証明しなくていいのですが、そちらはある程度でいいので具体的な確率を教えてください

- 246. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:36
- まだやってるとかもうこれ新手のAIだろ

- 247. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 03:39
- >>148
  コーダー握っててもヒートソウルは出せないぞ
  素材が必要なのは水属性以外完全に出せない
  
  表側表示モンスターとは属性が異なるモンスターを特殊召喚する効果は、コストにより表側表示モンスターが存在しなくなる場合でも発動自体できない。

- 248. 論破者x
- 2021年06月29日 03:47
- おそらく積み、ですね
  相手はクラゲが弱いことを証明しなきゃならないけど、こちらはそれに延々反論してれば良い
  (てか、実際に強いカードだしね♪)
  こちらは何を言われても返せる自信があります
  みなさんも何かを貶めることで自分を主張するのはやめよう
  ダサいし、そこには何も残らないよ

- 249. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 04:32
- >>244
  御前は単純に枚数の話
  クラゲ先攻想定
  先攻側はゴードンで消し飛んだり、消し飛ばなかったり、揺れ動く
  
  後攻側は増Gの有無+クラゲ側のプレイング次第で0〜6ドロー+ドローフェイズ分で変動あり
  ランク4を1体立てるなら2ドロー確定
  ワンフォーワン始動で3
  餅立てるなら更に、以下略
  と状況次第で変わってくる

- 250. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 04:42
- >>249修正&追記
  1行目
  単純に(投入出来る)枚数の話(でもある)
  
  あと、相手側が御前をどのくらい重く見るかでサイチェン枚数も変わってくるし、そもそも、メイン一戦目ならデッキによる(トーカーのデッキレシピなら0だし、鉄獣なら超変動する)

- 251. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 05:29
- >>250
  あとはデッキの寸評だが、展開手段は、
  1.特殊召喚モンスター+モンスター
  2.カッターor鰤
  3.ワンフォーワン+モンスター
  安定度は1から順、展開力は312の順に高い
  1と3は、手札次第で理想盤面だが、必要枚数が3枚以上必要になるから、展開力も安定も良いとは言えない
  
  3は召喚権を残しつつ展開出来るし、手札次第では理想盤面も見えてくるが、ピン差しだから非現実的
  そして、突破力が基本は2妨害超えられるかどうかってレベルでしかないってのが弱い
  クラゲの効果自体は良いから、こんな構築じゃなけりゃより強いだろうなとは思う

- 252. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 05:42
- >>250
  御前試合+クラゲを重くみるなら、結局はクラゲがそれだけ強い、ということではないですか？
  クラゲが強いというならあなたの論理は破綻ですよ
  ここまで考えて、まだクラゲが弱いと言うのですか？

- 253. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 05:49
- >>251
  白の水鏡があるからもう少し柔軟に動けるように思えます
  クラゲは破壊されたらエフィラにつながるので破壊系の妨害なら突発でしますし

- 254. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 06:05
- >>253
  そもそも安定して３妨害以上をたてれるデッキがどれだけありますか？
  ３妨害を安定して突発できるデッキがどれだけありますか？
  そもそも、2枚初動のパターンが豊富+ある程度安定して1妨害を超えれる+盤面が強い(妨害を突発しながら妨害を構えれる)時点で十分強いのでは？
  そろそろ偉大なる先輩の強さをお認めになった方がよいのでは？

- 255. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 06:43
- >>241
  ここ最高に戦慄した。
  そもそも対戦相手が弱いじゃん！って批判を批判された所から始まって、さんざんお前があらゆる反論や意見に対して「じゃあなんでそうなるの！証明して！証明して！」→(説明する)→「いやそれ俺は納得しないから！証明して！証明して！」の無敵理論振りかざした挙げ句が「ボクは〜クラゲデッキが弱いってことを証明してほしくて〜」とか……。
  取り敢えずお前は『大会結果=そのプレイヤーの強さの指標にはらならない』を頭に入れてくれ。

- 256. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 06:52
- >>255
  すまん。安価間違えてたわ。

- 257. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 08:24
- >>114
  蓮も手を組んでるの忘れんであげて

- 258. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 08:36
- >>247
  ごめん、文短くするために前提抜けてた
  御前なしのクラゲ単品での話ね

- 259. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 09:07
- E-HEROも60が主軸だしな

- 260. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 10:35
- >>109
  いい釣り針

- 261. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 12:22
- ライトハンドシャーク入れてるけど遅延戦法のコックは入ってないんだな

- 262. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 12:46
- >>251
  あれだけナメてたクラゲの強さを否定しきれなくなって最後っ屁に構築叩いてんのダサすぎて先輩も鼻で笑っちゃうぜ

- 263. 名無しのスターライト
- 2021年06月29日 12:47
- >>182
  全部強いぞ。
  素材を使わず対象を取らないフリチェ破壊効果、破壊された時の蘇生、展開効果。むしろ弱い点と言ったら水属性レベル4は汎用性が低くて出張性能がゼロに等しくほぼ専用構築を強いられるってことくらい。あとは打点かな？