スターライト速報 -遊戯王OCG情報まとめ- : 【遊戯王OCG】2020年4月1日からのルール改訂に伴う処理内容の変更

2020年03月16日11:04

【遊戯王OCG】2020年4月1日からのルール改訂に伴う処理内容の変更

カテゴリ: 遊戯王情報

ルール改訂に伴う処理内容の変更

様々な理由により、テキストによって適用される効果処理が変更となることがございます。
その場合、適用日より新しい効果処理でデュエルを行って頂きますよう、お願い致します。
（テキストによって適用される効果処理のみの変更となります。テキストを読み替える変更ではございません。）

https://www.yugioh-card.com/japan/notice/revision/#processing

タグ：: #遊戯王OCG

コメント一覧

- 1. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:05
- アブゼロなんでや…

- 2. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:06
- は？　これめちゃくちゃ影響デカいだろ

- 3. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:06
- 結構大きい変更だなぁ
  分かりやすくはなってるだろうけど旧処理に慣れてるから困る

- 4. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:06
- めんどくせええええええええええええ

- 5. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:06
- 結構大きい変更だな

- 6. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:06
- 罠モンスターデッキ超強化やん！！

- 7. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:07
- 思っていた以上に影響のあるルール変更なのでは？

- 8. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:07
- 結構ガッツリ変わるやん
  罠モンもシャドーベイルタイプに統一したんだな

- 9. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:07
- なんだかんだでアポピスのやつが一番びっくり

- 10. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:08
- 起動効果を優先権並の驚きはない
  罠モンスターはいちいち位置を知らせるのが面倒だったから助かる

- 11. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:08
- 召喚制限系はむしろずっとこうしろと思ってた。魔法罠は無効にされたら次打てるのに、モンスターだけなぜってずっと思ってたし
  特殊召喚は1ターンに1度しか「行えない」って、無効なんだから「行ってない」扱いじゃん

- 12. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:08
- 大分違うゲームになったぞ

- 13. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:08
- これにはリシドもにっこり

- 14. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:09
- ウィジャ盤強化きたな

- 15. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:10
- これじゃあただのモンスターになるだけのバージェストマが永続罠モンスターの劣化みたいじゃん

- 16. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:10
- こんな幾つも変更するような重要な内容、もっと前に発表しろや
  半月前にドバっと纏めて発表するレベルじゃないだろうに

- 17. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:10
- エルドリッチ強化

- 18. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:10
- トラップモンスターはサイクロンとかで破壊はできるけどゾーンを埋めなくなったって感じかな？

- 19. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:11
- >>14
  あれ、勘違いか

- 20. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:11
- クリッターマジなん？
  
  効果発動できるタイミングで墓地にいないといけないとか

- 21. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:11
- エルドリッチが使いやすくなるな

- 22. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:11
- 宮廷のしきたりで守れるのかな？

- 23. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:12
- これうさぎが実質ヴェーラーの上位になったりDクロが指名者にならないか

- 24. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:12
- 相手「蘇生使います対象IFデーモンで」俺「DDクロウ使います対象IFデーモンで」
  相手「転生の予言使いますDDクロウミラージュ指定で」俺「？何も無いです、チェーン処理入りますクロウ戻します」
  相手「ミラージュ戻します」俺「んじゃデーモン除外で」相手「デーモンを何故除外できるか証明してください」
  俺「クロウ使ったじゃないですか」相手「クロウが墓地にありませんが、クロウを使ったと証明出来ますか？」
  俺「は？」

- 25. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- ソリティアがますます加速しそう

- 26. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- クリッターにチェーンしてDDクロウ使って除外しても無効にならないけど
  クリッターが墓地へ送られてからなんらかの処理が挟まってクリッターの効果がチェーンブロックに乗る前に除外すると発動できなくなるって認識でいいよね？

- 27. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- DDクロウつっよ

- 28. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- >>23
  うさぎって効果発動したタイミングじゃないと使えないから何の違いもなくない？

- 29. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- 除去が効果阻害にも使えるようになるのか
  なんか全然違うゲームになりそう

- 30. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- 今までのコンマイ語に慣れてたらくっそ困惑するけど、新しく教わる側は疑問がだいぶ減りそうだな

- 31. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:13
- 新ルールのDDクロウ強すぎでしょこれ

- 32. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:14
- >>26
  多分そう
  効果の発動時に墓地にいないと発動自体が出来なくなるっぽい
  発動した後は問題ないはず

- 33. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:14
- ナーガとかどうなるんだ？

- 34. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- デッキに戻った〜以外は納得
  
  なんでデッキに戻ったら離れた扱いにならなくなるんだよ
  理屈がわからん

- 35. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- >>24　チェーンの最中なんだから除外はできるだろ

- 36. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- 一瞬対象効果に対するサクリファイスエスケープが出来なくなったのかと思ったけど「一旦チェーンが終わった後に墓地とかで発動する効果」が影響受けただけなのか

- 37. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- 他はまだ分かるのにクリッターだけ大分コンマイだぞ

- 38. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- >>23
  効果の発動前、つまりそのカードがチェーン組む前にその場所にいないと発動しないってだけ
  つまり発動に対して破壊するうさぎで無効になるわけじゃない、チェーンブロックはもう作ってる状態だから

- 39. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- >>23　>>31
  フィールドの効果の発動にうさぎチェーンしても効果は発動するぞ
  墓地の効果の発動にＤＤクロウチェーンしても効果は発動するぞ
  
  あくまでも発動前にそこから取り除いた場合に発動しなくなっただけだ

- 40. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:15
- ２番目のやつ、なかなかでかい変更だな
  どれもでかいけど

- 41. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:16
- ナーガはテキストに明記されてるから問題ない

- 42. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:16
- 神罠でパンクラ止めたら2体目沸いてくる場合もあるとか勘弁して

- 43. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:16
- >>23
  多分効果の発動にチェーンした場合は問題なく処理が行われる
  ウイルスの場合はコストで墓地に送っていてクリッターの効果にではなくウイルスの発動にチェーンしてクロウを打った場合にウイルスの処理後時点でクリッターは除外ゾーンに存在するため墓地に送られた扱いにならないって裁定なんだと思う

- 44. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:17
- ※29
  起動効果の類はまた別だと思うぞ
  何かこれはこれでまたややこしくなりそうな気が……

- 45. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:17
- まあクリッターとかは墓地で発動する効果なのにこれまで除外された後に発動してたってのがおかしいんだよな

- 46. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:17
- >>29
  言うて墓地効果にチェーンしてももう遅いけどな

- 47. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:17
- >>37
  いやなんで墓地にいないのに墓地効果発動すんだよって話だったって事だよ

- 48. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:17
- >>23
  クロウは例の通り相手のコストにチェーンすれば指名者になるな
  うさぎ→クロウはそもそも最初に相手が効果発動してる必要あるからやっても効果は止まらんな

- 49. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:17
- >>11
  これはずっと思ってた
  召喚に成功できてないじゃん

- 50. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:18
- >>34
  いや、今までもそこはそうだったぞ
  メインデッキに戻った場合は「離れた」のトリガーにはならんかった
  何故かＥＸのみトリガーになっていたのが変更されたのが今回

- 51. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:18
- 勘違いしてる人多そうだけどクロウの例は発動前に墓地にいなかったら墓地に送られた時の効果が発動しないってだけで発動後に無効にできるわけじゃねーぞ

- 52. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:19
- >>50
  そうだったんか、それはすまん
  
  だとしてもなんでエクストラ・デッキに戻ったら離れた扱いじゃないのかがわからん

- 53. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:19
- >>37
  むしろ既にそこにはいないのに残留思念だけで効果発動してた今までがコンマイだったんじゃなかろうか

- 54. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:19
- >>22
  罠扱いの奴は問題なく守れるでしょその辺の変更はアナウンスされてないんだし

- 55. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:19
- >>26
  これわかってないやつ多そう
  要はコストで場から墓地行ったタイミングでDDクロウ打っとかないと意味ないという

- 56. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:19
- >>15
  サイクロンやハーピィで除去されないだろ

- 57. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:20
- >>1
  アブゼロ以外こういう系統何あったっけ

- 58. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:20
- これって特殊召喚効果を奈落とかで落としたらどうなるの？

- 59. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:20
- >>15
  永続罠モンスターは罠破壊で死ぬけど
  バジェは死なんぞ

- 60. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:20
- 召喚に成功した場合もフィールドにいないといけないってことは
  羽箒にチェーンしてリビデでテラナイト蘇生しても解決時にテラナイトいなくなるから効果は発動できない、って感じか

- 61. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:20
- つまりモンスターをフィールドからどかせば効果無効か

- 62. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:20
- >>24
  この記事とは関係ないただの屁理屈ジャッジ案件なんだよなあ…

- 63. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:21
- 閃刀リンクはバウンスすればレイが戻ってこれなくなるのか
  わりと弱体化したな

- 64. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:21
- >>32
  これって除外でも同じかな？禁止だけどエクリプスワイバーンをコストで除外、それにチェーンで異次元からの埋葬で墓地に戻せばワイバーンの効果が発動しない、みたいな
  wiki繋がらないから確認できんわ

- 65. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:21
- >>52
  原則デッキに戻ったら効果発動しないのは前からだしそういうものだと納得するしかない

- 66. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:21
- エアーマン召喚→チェーン1エアーマンefHEROサーチ→チェーン2落とし穴発動エアーマン破壊
  エアーマンef不発になるってことか？
  フリチェ除去が大幅強化になるかな。

- 67. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:22
- >>13
  これにはリシドにもっこり

- 68. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:22
- するターン、に対する説明がなんか曖昧だな。強謙が神宣で無効にされた場合そのターン特殊召喚が行えるかが知りたい

- 69. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:23
- オルガみたいな軽くバウンスができるデッキが強化された感じか

- 70. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:23
- >>52
  メインデッキに戻った場合の処理が面倒だからなのとEXも処理を統一させようってことなんだろうけど、どう見てもフィールドから離れているじゃんってなるよな

- 71. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:23
- >>63
  レイは普通に発動するぞ

- 72. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:23
- >>4
  公式がラッシュデュエル導入したのも頷ける複雑さ

- 73. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:24
- 「処理後効果発動」のときに指定の場所にないと使えないってことだね

- 74. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:24
- 同胞の絆がうららで止められたときはモンスター特殊召喚できてないからその後に特殊召喚できるんかな

- 75. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:25
- >>34
  場から非公開領域(デッキ、EXデッキ)に送られると「元からデッキに居たモンスター」なのか「場から戻されたモンスター」なのか後から見た外野(主にジャッジ)に分かりにくいからじゃないかなと考察してみる。
  上のコメントみたいにDDクロウ使った事証明しろみたいなトラブル防ぐ為じゃないかなと。

- 76. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:25
- >>49
  まあ殺人未遂みたいなもんだろ

- 77. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:25
- >>47
  墓地で発動できるタイミングが来る前に、チェーン中に墓地から離れてしまう
  寧ろタイミングが残る前回のルールがコンマイ語案件だったのでは

- 78. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:25
- >>5シューティングクェーサードラゴン...

- 79. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- >>59
  これからは死ななくなるのでは？

- 80. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- >>67
  これにはリシドもほっこり

- 81. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- >>61
  それは通常魔法チェーンサイクと同じ言い方だから語弊を生む
  SS場合or強制効果の発動前にリビデの「チェーンブロックを作らない」破壊効果で居なくなってるから発動しない

- 82. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- >>65
  理解はしても納得はできんのじゃ
  >>70の言う通り離れてるという事実が存在してる以上

- 83. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- 海皇とか刺さりまくりだなDDクロウ

- 84. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- アブゼロは当然な気がするがウェーブフォース喰らったユベル2みたいになるのか
  罠モンめっちゃ使いやすくなるじゃん
  リンクスにも影響大きいなこれ

- 85. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:26
- >>73
  召喚時発動にうさぎで絡んで効果処理時にフィールドに居ないから無効みたいな解釈してるヤツがちらほら

- 86. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:27
- トラップモンスター強化だな

- 87. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:27
- >>66
  ちげーよ
  効果発動後に破壊されても今まで通り普通に効果使える
  変わったのは条件みたしたけど効果発動までに条件外の場所に移動された場合だけだ
  
  エアーマンで言えば
  サイク→セット選択（リビデ）
  リビデチェーン→エアーマン選択
  エアーマン特殊召喚後リビデが破壊されそのまま墓地へ
  
  このパターンでエアーマンはSS時効果を発動できない

- 88. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:27
- >>57
  スタウォみたいな後続呼ぶ系とか

- 89. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:27
- >>57
  ボウテンコウ、クェーサー、鬼道武者とか

- 90. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:27
- >>42
  1の効果はサイドラ条件だから2と違って使用制限ついてないのか・・・明確な強化だな

- 91. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:28
- 予想通り文盲が多いなぁ

- 92. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:28
- >>66
  効果に「フィールドに存在する場合」とか書かれていたら効果発動時に墓地なので無効になるが、実際は書かれていないので普通に発動すると思われる

- 93. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:28
- >>52
  デッキや裏除外は非公開情報だし戻した後に発動しようにもテキストの読み上げが出来ないからそもそも発動できない
  
  って勝手に理解しようとしてる

- 94. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:29
- >>79
  15が勘違いしてるだけでこれまでもこれからも死なないので特に変更はない

- 95. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:29
- >>84
  リンクスは未だに旧ルール仕様だから導入するかわからんけどね

- 96. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:29
- タイミング逃さない効果でも発動時にその場に居なきゃタイミング逃すみたいになるって事だろ

- 97. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:29
- 除去にリビデチェーンでマスクサーチの方は使えなくなるって事か

- 98. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:29
- >>75
  うーんこれな気がするけど、それなら外野や相手から見えない手札も該当するしなんだかなあ

- 99. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:29
- 場から離れた時に後続を呼ぶ介護系カード弱体化すんのやめろや
  ワイズマン出せない事増えたじゃねえか

- 100. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:30
- >>63
  この場合閃刀リンクが効果でレイをSSしてる訳じゃないからレイは戻ってくるべ

- 101. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:31
- >>91
  全部理解出来ている俺カッケェェェェェェェええええええええ

- 102. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:32
- >>79
  魔法罠ゾーンを圧迫しなくなるだけで
  その他は今まで通りだぞい

- 103. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:33
- クリッターの方の裁定は弱体化するデッキ増えるなこれ
  
  大量規制と言いよほど気持ちよく回させるのがキライらしいな最近のコンマイは

- 104. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:34
- >>93
  それ言ったら手札も非公開じゃないのかな？
  ごめん、Wikiで調べようとしたけどクッソ重くて見れないわ

- 105. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:35
- バウンスがかなり強くなったのか後続呼ぶ系が脆くなったのか

- 106. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:35
- アポピスがモンスターゾーンに居て、
  魔法罠5枚セットしてある状態でサイコショッカー出されたらどうなるんだろ

- 107. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:35
- >>103
  あんま変わらんだろ

- 108. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:35
- >>102
  でも魔法罠ゾーン5枚埋まった状態で罠モンスターが月の書とか裏守備になる場合はどうなんだ？
  墓地送りになるのかそれともバジェシリーズみたいに裏守備モンスターになるか...どちらにしろ従来と同じにはならんだろう

- 109. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:35
- >>87　なるほど　召喚効果の残留思念が消えるんか

- 110. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:36
- ブラックホールにチェーンしてリビングデッドの呼び声でエアーマン蘇生したらエアーマンの効果発動できる？

- 111. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:36
- そう…

- 112. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:37
- 細かいルール把握しきれてない奴は以前から沢山居たが
  この改正で勘違いしてる奴大量発生しててゾクゾクするぞ～

- 113. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:37
- コストで捨てられた状態にすぐ噛みつけるDDクロウめちゃくちゃ強くなるんじゃないか

- 114. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:37
- >>57
  エクスクローラーは共通効果が弱体化するからすげぇ辛い
  交心との噛み合いも更に悪くなった

- 115. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:38
- また覚える事が増えたぞ…

- 116. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:39
- >>80
  これにはリシドもひょっこり

- 117. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:39
- >>108
  トークンのように表守備になるって処理じゃないか

- 118. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:39
- スターダストはフィールドで発動完了してフィールド離れた後に処理するから大丈夫？
  まさか使えんということはないだろうが

- 119. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:40
- >>110
  ブラックホールの効果処理後にエアーマンがフィールドを離れていたら発動できない。

- 120. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:40
- >>110
  そもそもタイミング逃すからどのみちできないけど、場合の任意効果だとしても新ルールだとできなくなる

- 121. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:40
- >>1
  剣闘とか霊獣とかはややこしくなるな

- 122. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:40
- 何気にDDクロウがツイッタートレンドに入ってて笑う

- 123. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:40
- >>112
  ルールが細か過ぎるのは悪いんだよなあ

- 124. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- >>110
  できない
  けどそんな場面は来ないっしょｗｗ

- 125. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- この改定は全体的に歓迎できる、というかこっちのがしっくりくる

- 126. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- これ「離れた場合」の効果持つEXモンスターだいぶ弱体化するな
  強制脱出装置最強やん

- 127. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- >>33
  テキストに記載されているものを除きってあるじゃん
  ナーガはちゃんと発動できるよ

- 128. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- やっぱりね！12月に発表されたルール変更だけでは終わらないと思ってたよ！！

- 129. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- >>121
  デッキに戻ることを前提にしてるから大丈夫では？

- 130. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:41
- >>1
  今後はバウンス、裏側除外
  フリチェ除去系
  アポピス　死霊ゾーマ　ソウルオブスタチュー系の罠モンスター
  が強くなるのかな？
  逆に神の〇〇シリーズの召喚無効系が多少の弱体化
  ってところか

- 131. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:42
- >>15
  ただのモンスターになる罠（バージェストマ等）
  ・魔法罠ゾーンを圧迫しない
  ・罠破壊で破壊されない
  ・罠関係の効果（宮廷のしきたり、マジックプランター等）が使えない
  
  永続罠モンスター（アポピスの化身等）
  ・魔法罠ゾーンを圧迫しない
  ・罠破壊で破壊される
  ・罠関係の効果（宮廷のしきたり、マジックプランター等）が使える

- 132. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:43
- >>108
  恐らくアポピスを対象とした月の書の発動自体ができない

- 133. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:43
- これってサイクロンにチェーンして対象のリビデ打ってkozmoダークシミターを蘇生させた場合は召喚時効果は使えないけど破壊時効果は使えるってことでいいのかな？

- 134. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:43
- これDDクロウが実質墓穴の指名者になる・・・？

- 135. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:44
- ちょっとまて
  ナーガはどうなる

- 136. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:45
- >>134
  効果が発動しているのを無効化してるわけじゃ無いから指名者にはならんぞ

- 137. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:45
- ついでに装備魔法の置き方問題も解決してくれませんかねぇ

- 138. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:46
- 墓地発動にチェーンしてDDクロウ撃てば無効になるってことか
  なるほどな
  エアーマンにチェーンして落とし穴撃ったらサーチできないとかか？

- 139. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:46
- この処理パターンだとヒグルミのリクルート発動できなくない？
  というかペンデュラム全般が破壊された時効果処理できなくなるだろう
  表で行くから例外なのか

- 140. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:46
- 強制退出装置ならまだしも、強制脱出装置であの処理を行うなら強すぎない？

- 141. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:46
- >>57
  要は『フィールドを離れた』が条件の誘発持ちEXモンスター全部
  逆に言えばそういう奴らに強脱がぶっ刺さるようになる

- 142. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:47
- >>58
  何が聞きたいか分からんが、普通に除外されるだろ

- 143. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:47
- つまり今まではメインデッキから戻ったモンスターは非公開情報だったけど、EXはEXモンスターという情報があるから別だよ、だったけど、統合されるのか
  
  剣闘獣とかは『デッキに戻して』って記載があるから効果は発動するって事でOK？

- 144. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:47
- >>121
  ややこしく考えてるだけだそれ
  剣闘獣らは効果処理として戻る奴ら
  アブセロらは戻る時に効果発動する奴ら
  根本的に違うものだ

- 145. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:47
- 竜血鬼ドラギュラス「時代が俺に追いついた」

- 146. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:48
- 魔導師の力強化来たな…

- 147. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:48
- >>135
  あ、記載されてるものは除くか…

- 148. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:49
- >68
  確かに。強謙は発動止められたら使わなかった事になるから再度発動できるのは変わってないけど、制約の方は発動行為自体にかかってるのか発動の成功にかかってるのか分からん
  後者ならss縛り消えるし

- 149. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:49
- >>52
  テキストに記述がない限り、非公開領域での効果の発動は出来ないように統一されただけ
  場を離れた扱いにはなる

- 150. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:49
- 要するにコストでアドを稼いだり除去すんなって事やね

- 151. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:50
- 除去効果として、アークナイトがカステルの劣化になりそうだな。ステータス違うけど
  アブゼロなどの処理に関して、今までだとカステルだと発動してたけど、アークナイトなら発動させずに処理できるって評価されてたのに...

- 152. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:51
- >>139
  裏側表示でEXデッキに戻ったら発動できなくなりますってわざわざ書いてあるだろ

- 153. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:51
- >>83
  カエルで組んでるタイプは鬼ガエルがチェーンブロック作らないから、コストで海皇落としても召喚成功時まで安定して運べるな
  海皇純はまあ・・・うん

- 154. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:51
- >>87
  発動してしまえば今まで通り効果は有効ってことか、疑問がひとつ解けたわサンクス

- 155. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:51
- >>101
  訳「図星を突かれたので、論点をずらす為に上げ足を取りました」

- 156. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:52
- >>149
  手札に戻った時は元々出来ないんだっけ？

- 157. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:52
- 初心者「？？？？」
  
  既存プレイヤー「？？？？」

- 158. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:52
- >>1
  zeroアシッド出来なくなるんか…

- 159. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:53
- >>139
  ペンデュラムは表で加わるから問題ないだろ

- 160. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:53
- >>139
  表側のEXデッキは公開情報だから問題なく発動するはず
  問題ないから問題なんだけれども

- 161. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:53
- >>138
  他のコメントを読みなさい

- 162. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:54
- アブZERO融合解除が死んだ？

- 163. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:54
- DDクロウ無効になると勘違いしてるやつらはあと１００回読み直してこい。全然状況違うから

- 164. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:54
- >>155
  図星も何も直接指摘するんじゃなくてただ文盲という言葉使いたいだけの人に揚げ足取って何が悪いんですかね

- 165. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:54
- 新ルール慣れるまで時間掛かりそう
  特に二つ目がややこしい

- 166. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:54
- >>99
  クルーガーデッキ戻しでワイズマン出さなくなっちゃったか・・・

- 167. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:54
- >>1
  雄一地縛神で強かったアスラピスクも大幅弱体化だなぁ
  
  悲しみ

- 168. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:55
- >>138
  全然違う
  発動した効果は無効にならないが発動する前の状態で発動場所から移動したら効果が発動しないようになるだけ

- 169. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:55
- 場合発動が時発動の上位互換ではなくなったってことでいい？

- 170. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:55
- >>157
  〜初心者つまずきポイント〜
  ・タイミングを逃す
  ・制約効果
  ・誘発効果の領域参照←New!
  制約効果も今回で少し変わったし...

- 171. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:55
- >>158
  そこは全く関係ないぞ
  >>162
  死んだな。元から死んでた気もするけど死んだ。デッキに戻して融合とかも死ぬな。そんなカードあったか記憶ないけど

- 172. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:56
- >>151
  アークナイトはシャーク関連の新規来れば強化される可能性あるし、汎用性はともかく将来性はあるでしょ

- 173. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:56
- >>158
  エクストラデッキに戻らなければ可能じゃね？

- 174. c3
- 2020年03月16日 11:56
- >>169
  多分そこはあまり関係ないぞ

- 175. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:56
- ブリューナクの影霊衣強化

- 176. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:56
- >>79
  サイクロンの効果をよく読んでみな
  魔法、罠「ゾーン」のカードを破壊する効果じゃなくて魔法、罠を破壊する効果
  つまりモンスターゾーンに置かれた魔法罠も普通に破壊できるって事
  
  これまでサイクロンで永続罠系モンスターが破壊されてたのも魔法、罠ゾーンの指定された場所を破壊してたわけではなくモンスターゾーンに出た罠モンスターを破壊してただけだからそこら辺はなにも変わらない

- 177. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:56
- >>169
  上位互換なのは変わらないが、『場合』でも発動できない状況が起きるようになったが正しいかな

- 178. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:57
- >>107
  彼岸とかシャドールとか海皇水精鱗みたいなコストをプラスに変えてた奴らは軒並み影響あるぞ
  そこら辺が特化してるってだけで最近じゃコストにされること前提にデザインされたのがどのテーマにもちらほらいるし、変わらんってことは無さそう
  とはいえそもそもフリチェで気軽に墓地触れるカードが少ないからそういう意味じゃ変わらん気もするけど

- 179. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:57
- >>158
  その場合はZEROが墓地に行くから発動できるでしょ
  できないのは(EX)デッキに戻る場合

- 180. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:57
- >>170
  後はダメージ計算処理とチェーン処理も咥えて差し上げろ

- 181. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:57
- >>76
  例えが物騒スギィ！

- 182. c3
- 2020年03月16日 11:57
- >>172
  だから除去効果としてって書いた。そもそも打点違うしな。破壊耐性もつくのだし

- 183. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:57
- >>164
  全員悪人

- 184. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:58
- >>103
  暗黒界はコストで捨てても発動しないから関係ないし、未界域は効果の処理後まで墓地に行かないからそもそもクロウ使えないし
  結局コストで墓地に送ってチェーンブロック作り、そこから墓地効果コンボのデッキだけだな
  ひょっとしてこれ痛いのはフリーでコンボデッキ組んでる人だけじゃ

- 185. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:58
- >>58
  召喚を無効にしてないからどうにもならないぞ。
  いつも道理。

- 186. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:58
- >>167
  いやメインデッキのモンスターは関係ない

- 187. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:59
- 除外されることで発動する奴等が何らかのカードのコストで除外された時にチェーンして大欲とかで除外ゾーン以外に戻されると不発になるってことにもなるか
  実質サンダードラゴン弱体化じゃね？

- 188. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:59
- >>16
  リンク召還とかいうカードを中心で売ってる店に大打撃を与えるルール変更を施行の２ヶ月程前に発表した企業に常識を求めてはいけない。
  あれのせいでどれだけのカードショップや中古カードを扱ってる小売店が潰れたことか。
  しかも、施行直前に出したパックの目玉カードの一つであるコズミックをゴミクッズと揶揄されてしまうようなルールにして大幅に使いにくくしたのは本当に酷い。

- 189. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:59
- >>114
  やめろぉ(建前)やめてくれぇ(本音)
  交心使うのに表側のクローラー棒立ちとかマゾ過ぎる

- 190. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:59
- これ、「裏側表示で戻ったことによる」を読んでないやつ何人かおるやろ

- 191. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 11:59
- >>1
  どっちかと言うと、デッキという非公開ゾーンにあるカードだけど戻す前の見てるからカード名と効果わかるだろ？って強引に発動してた今までがおかしい

- 192. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:00
- >>178
  とはいえそこにピンポイントでクロウとか投げないといけないから実用性のほどは微妙だけどね
  あと今更だけど名前のところになんか入ってた...

- 193. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:00
- ＞＞138
  こういう勘違いが大量に増えそう
  発動する前に除去されたら発動しないってだけで、発動した効果を無効にできるわけじゃないのにね
  
  「チェーン処理後に発動する効果は指定の場所に居ないと発動できない」ってだけでしょ？
  むしろ今までのルールがおかしい

- 194. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:00
- 落とし穴ってターンプレイヤーに優先権があるから召喚時効果は無効化はされないってことでいい？

- 195. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:00
- >>170
  むしろ初めて触れるならそこまで難しい事では無いと思う
  今までからの変化に対応出来ないから混乱しちゃうだけで
  そもそものルールが複雑ってのはもはやどうしようも無い

- 196. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:00
- >>170
  今回の件はむしろ初心者からしたらより論理的ではあるぞ
  既にそこにいないのに我が物顔で発動してた今までがおかしいんだよ

- 197. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:00
- >>161
  >>168
  理解できたありがとう
  地味だけど結構でかいなあ

- 198. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:01
- >>178
  あーそういえば彼岸はクソ痛いな、ダンテが致命傷食らってるやん
  シャドールは大体効果で送るから大丈夫だと思うけど

- 199. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:01
- >>151
  素材化は素材化で次ターン、相手はエクストラから再召喚出来ないし、除去効果面でも一概に劣化とは言えないと思うよ

- 200. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:01
- >>6
  伏せれるだけでもありがたいけど、特殊召喚後の魔法罠除去はどうなるんだろう

- 201. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:01
- 虹光デュガレスとかできんくなるの悲しい

- 202. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- これしれっと改定されてるけど相当でかい改定だろ
  まあこれからはじめる新規には多少わかりやすくなるかもしれないけど

- 203. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- >>186
  関係あるだろ
  よく読め
  デッキバウンスも影響するから

- 204. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- >>194
  落とし穴はそもそも召喚時効果と同じチェーンでしょしっかりして

- 205. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- >>190
  その一文多分あまり関係ないぞ
  例でもアブゼロを強脱しているのだし

- 206. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- ノイド使いワイほぼ影響ないどころか強化もらえてうれしい

- 207. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- >>179
  フォームチェンジだと無効になるのか…

- 208. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- >>182
  除去としてばかり注目されるけどエクシーズ素材にできるってだけで差別化はちゃんとされるからね
  自分がエクシーズ素材として利用できる上に拘束してる間相手の再利用を防げるし

- 209. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:02
- >>191
  非公開ゾーンに行ったカードの効果は発動出来なくなったって感じが分かりやすいかもな
  裏側で除外されたカードの効果が使えないのに近い

- 210. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:03
- 今までは発動前に転生の予言とかでデッキに戻されると発動できなかったが、今度からは除外やサルベージも追加でだめになっただけや。深く考えすぎ

- 211. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:03
- >>53
  しかもその残留思念も、除外したり場に移動したり手札に戻してもいいのに、デッキに戻った場合は成仏して発動できないって謎裁定だったからな

- 212. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:03
- 要は墓地発動がそいつの発動タイミングが来る前に墓地から消えてたら発動できないってことだろ、そんなに難しい話じゃない

- 213. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- >>120
  要するにエアーマン以外でも特殊召喚に成功した「時〜する」「場合〜する」「場合〜できる」持ちが発動しなくなった
  エアーマンは「時〜できる」なので元々発動しないと
  ちょっと平等になったね！

- 214. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- なんでわざわざラッシュという簡単なの作っておいてこんなクソめんどくさいの足したの？バカなの？死ぬの？
  強脱とクリッターのやつ要らんだろマジで
  ラッシュは子供や新規にわかりやすくしたんだろうけど肝心のこっちがクソガバ乱雑だとそこで止まって流れてこないよ？

- 215. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- >>188
  いつまで言ってんだよ

- 216. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- ＞＞194
  落とし穴は召喚を無効にする訳じゃないから召喚時に発動する効果は問題なく発動するよ
  今回のルールは発動した時に指定の場所に居ないと発動できないだけであって、発動した効果を無効にする訳じゃないから

- 217. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- 最強サイクロンみたいな誤解はNGやな

- 218. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- >>186
  よく見るんだ
  デッキに戻ったモンスターのことについても発動できないって書いてるぞ

- 219. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- >>194
  そもそも落とし穴は召喚成功後に打つもの
  召喚成功時に召喚時効果が発動、その後落とし穴やフリチェ札のタイミング
  すでに召喚時効果は発動してるから、落とし穴等で場から退かしても処理はされる

- 220. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- >>203
  そもそもメインのやつらは元からデッキバウンスだと発動しなかった。
  有名なのが、アニメGXのユベル第二形態かな。あいつデッキバウンスされて進化したんだけど、実際のOCGだと発動できないってちょくちょく話題になってる
  なぜかエクストラだけ、発動していた

- 221. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- ケルビーニみたいなコスト墓地送りが主なアドで後者のパンプはおまけみたいなカードが流行ればDDクロウとかの株が上がるか

- 222. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:04
- >>200
  そんなん今までと変わらん
  今回の変更は
  「魔法罠スペースから移動したからそこにも魔法罠おけますよ」ってだけ
  今までは合計5枚だったのが、5枚以上使えるようになるってだけよ
  5体罠モンスター＋5伏せとかできるようになる
  
  そもそも罠モンスターには2種類あって
  ・罠カード扱いになる
  ・罠カード扱いにならない　と二つあるから後者は魔法罠除去系はそもそもきかない

- 223. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- 　これってつまり罠モンスターがモンスターとして特殊召喚された場合罠カードとして扱わないってことか
  　今までは戦闘だけでなくサイクロンとかでも破壊されてたが、逆に言えば宮廷のしきたりで疑似的な完全耐性を得られてたのがそれが不可能になったってことか

- 224. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- >>60
  ちゃっかり痛い変更よなそこ

- 225. いい名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- >>38
  いいv８おっ以上にGF8き

- 226. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- >>214
  寧ろ分かりやすくなったんだぞ

- 227. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- >>207
  アブゼロはマスクドヒーローだったのか

- 228. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- >>113
  まあコスト送りメインのテーマが環境に出たらわらしクロウ墓穴9枚耐性でいけるな

- 229. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:05
- >>200
  モンスターゾーンでも罠として扱うを適用されるからサイクロンとかで破壊されるよ
  ただ魔法罠ゾーンを破壊って書いてある除去は受けなくなった

- 230. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:06
- 結構変わったな。
  墓地効果をチェーン除外で潰せるのか。
  やってることは最強サイクロンと同じだと思うがいいのか？

- 231. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:06
- >>87
  この場合だと元々の裁定でもエアーマンはタイミングを逃して発動できないのですが

- 232. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:06
- 今回の変更で色々勘違いしてる人達って、多分もともとものルールもしっかり理解してないよね？

- 233. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:06
- >>115
  まあ今回のは処理を統一してるのばかりだから覚えてしまえば混乱は減るやつ…だと思う

- 234. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:06
- チェーン組む前に所定の場所から消し去ればいいってことか?

- 235. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:07
- >>223
  魔法罠ゾーンを圧迫しないだけで、永続罠としては扱うよ

- 236. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:07
- いやいや、もっと早く言えよ！！
  あと半月だぞ！？

- 237. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:07
- >>223
  違うから
  罠兼モンスターは変わらないよ
  そもそも、もしそうだったらそれも記載してるでしょ

- 238. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:07
- >>206
  そうやん、ノイドは上2体以外フリちゃ墓地除外持ちやん

- 239. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:07
- 転生の予言ヤバいな

- 240. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:08
- >>20
  ウイルスにチェーンDDクロウの場合、クロウとウイルスの効果処理後に別チェーンになるのがポイントやね
  チェーン処理後、さっきのでクリッター墓地行ってるよで発動だから、さっき一瞬墓地に行ったけど今は墓地以外にいるよだと、タイミングを逃すと

- 241. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:08
- >>95
  リンクスは裁定に関しては早めにOCGに合わせにくるから統一されると思われる

- 242. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- >>239
  思ったけど実用性なさそうなのがな。遅いし、都合よく2体ってなると多分微妙。クロウでいいわってなりそう

- 243. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- >>101
  正直こんなに理解できていない人だらけでよくゲームとして成立するなと思う

- 244. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- >>153
  いや鬼ガエルで海王切っても発動しないでしょ。
  とはいえ海王辛いな。

- 245. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- >>223
  発動時の魔法罠ゾーンをモンスターゾーンと共有しなくなっただけで罠扱いのままです
  魔法罠除去は基本魔法罠ゾーンのカードじゃなくてフィールドの魔法罠カードの除去なので普通に除去されます

- 246. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- >>98
  手札はそのカードを見せられるからじゃないの？
  デッキはどれかわからなくて見せられないから

- 247. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- クロウもいいけど最終的には墓穴の指名者最高ってなるわけよ

- 248. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:09
- 覇王黒竜みたいな表側でEXデッキに行った場合は今まで通り発動できるのか。

- 249. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:10
- HERO終わったな
  ファリス型はディアボ死んで期待の餅HEROは簡易融合と餅死んでアブゼロも弱体化
  ひどいわ

- 250. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:10
- 地味にシャドール弱体化してる。

- 251. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:10
- >>210
  たぶんその発動前にデッキに戻されると発動しないってこと知らなかった人が多いと思うよ

- 252. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:11
- 海皇とかチェーンの組み順で誘発避けしてたのにクロウで無に帰されるの可哀想

- 253. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:11
- ここまでわかりやすいコメあって、理解できなかった決闘者は以前のルール知らなさすぎ

- 254. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:11
- ルールめんどくせぇ
  ラッシュに乗り換えます

- 255. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:11
- >>239
  それは前からやぞ

- 256. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:11
- 罠モンは裏側にされたら今まで通り戻るの？

- 257. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:11
- >>178
  シャドールは効果で墓地送られた時

- 258. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:12
- >>186
  早速こういう盲目が沸いてるし、また処理のトラブルとか起きそうだぞ

- 259. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:12
- >>118
  クリッターの例とかすりもしない話を持ち出して何を危惧してるの？？

- 260. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:12
- >>55
  コストやリンク素材で墓地に送ることがほとんどなんだけど、コストタイミングじゃなくクリッター発動にチェーンでクロウってのは絶対出るだろうな

- 261. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:13
- コメント欄見ているだけで最強サイクロンならぬ最強DDクロウや最強転生の予言が増えそうな予感がバリバリする
  
  「墓地発動する効果」に対してチェーンしてそのカードを除去しても無効にはならないからね、墓穴とは違うよ！

- 262. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:13
- 色々勘違いしてる人達が他のコメント読まずにコメントしてるのを見ると、まあそういう事なんやなぁって思う
  すでに色々な話が出てるんだから、勢いでコメントする前にちゃんと情報収集しようよ
  トイレットペーパーのデマから何を学んだの

- 263. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:13
- >>250
  シャドール弱体ってちょいちょい言われてるけど、そんなに影響なくないか？あまりコストで送ってるイメージないのだけど。シャドールフュージョンにクロウとか投げれないし。ネフィリムも効果で送るよな

- 264. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:13
- >>230
  効果発動する前に除外する必要はあるがな
  墓地効果発動に対して除外しても意味ないよ

- 265. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:15
- ・デッキバウンスされたら効果発動できない
  ・墓地発動等は発動前に場所移されたら発動できない
  ・召喚、特殊召喚系の制約は成功したらワンカウント扱い
  ・罠モンスターは魔法罠ゾーンを食わない
  
  物凄く雑に言えばこうか

- 266. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:15
- >>70
  デッキや裏側除外はフィールドから離れた時点で非公開情報になるから「何が離れたのか効果テキストがわからない」扱い

- 267. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:15
- スクイブドローとかの通常魔法を発動にチェーンしてヴァレットトレーサーで破壊しても、そのまま通常魔法の効果適用されます？

- 268. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:15
- クリッターの場合、効果発動にチェーンDDクロウでは無効にならないけど
  コストや素材になった直後にDDクロウ発動でクリッター除外ならクリッターの効果使えないでいいんよな

- 269. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:15
- >>215
  まぁコナミは昔からユーザーや店に厳しかった
  
  特にバブル期は社風が終わってて店に罵声浴びせたり、客を奴隷呼ばわりしてたレベル
  調べたらザクザク出てくる

- 270. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:15
- 発動する前に除外すれば発動できない
  発動してから除外しても意味ない。って事よね。言ってしまえばアホほどシンプルな話だわ

- 271. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:16
- >>260
  発動しちゃったらもう遅いから
  墓地発動の発動宣言が回ってくる前に処理するって
  結構状況限られるんだよな
  それこそ複数枚のカードを使ったコンボがほとんどになる
  
  ようするに「いわせねーよ！」ってやつだ

- 272. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:16
- 1つの事象につき例のパターン3くらいは欲しかったな
  色んなカードあるのに、1つの事象につき1つの例は少な過ぎでしょ

- 273. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:16
- >>262
  カードゲームオタクが学習とかできるわけないだろ！！バカにするな！！！

- 274. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:16
- >>230
  つまりミラフォ発動→チェーンサイクロンでミラフォ破壊…ってされたらそのミラフォは魔法・罠ゾーンに存在しなくなるから無効になる…って事になるの？
  
  違うのかもしれないけど、そう解釈する事もできるような感じだよね。。

- 275. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:16
- >>206
  ノイド使いワイも歓喜。これで安心してシャドウディストピアでリリースして除外できるわ。

- 276. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:17
- >>126
  これはリ・バウンド高騰あるで

- 277. L]
- 2020年03月16日 12:17
- >>267
  する。発動したカードを破壊しても何もない。というか多分何も理解できてない

- 278. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:17
- ボウテンコウバウンスしたくなってきた
  今まではほぼ絶対アド稼いできたあん畜生

- 279. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:17
- 例にDDクロウを出したのは失敗だったかもしれんな
  墓地発動のものはとにかく除外しちまえば無効にできると勘違いしてる人多過ぎ

- 280. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:17
- >>250
  一番きついのは水精鱗なんだよなぁ・・・。
  DDクロウで龍騎隊止められるから下手な展開できなくなる

- 281. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:17
- 複雑やなあ
  でも読んだ限りではインフレを抑制しようとする気が感じられるから慣れるまでの辛抱やな

- 282. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:17
- 彼岸とマーメイル大打撃だな

- 283. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:18
- >>274
  全く違うし、解釈できようがルールがそうじゃない

- 284. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:18
- >>277
  そこまで邪険にならんくても

- 285. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:18
- クリッターのやつに関してはアビスタージとかコストで海皇なんかを切って戻しても発動しないのにクロウで除外した時は発動してたり謎だったから統一した感じかな

- 286. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:19
- >>274
  発動したらもう遅い
  発動宣言をする前に発動条件を満たせないようにして
  そもそも発動宣言をさせないっていうことができるようになるだけ
  
  ようするに「そんな状況はコンボを狙わない限り珍しい」ってことよ

- 287. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:19
- 上から2つ目の「発動時に指定の場所に存在しない場合」のルールを
  「効果処理時に指定の場所に存在しない場合」と勘違いしてる人が多いな
  
  2番目のルールで発動できなくなるのは、チェーンブロックに乗る前に指定の場所に存在しなくなった場合だけだ。だからDDクロウは殆どのケースで墓穴の指名者になれないし、召喚・特殊召喚時に発動する効果は発動時にチェーンして除去しても効果の処理は行われる
  
  発動しない解りやすい例を挙げると、相手の羽箒にチェーンしてリビングデッドを発動し、墓地のエアーマンを対象とした場合、エアーマンの特殊召喚には成功するがその後、エアーマンの効果が発動しチェーンに乗る前に羽箒の効果が適用されリビングデッドが破壊。それに伴ってエアーマンも再び場から消えるため、エアーマンの効果が発動可能なタイミングで場に存在しなくなるためエアーマンの効果が発動しない
  セラ等の自身以外をトリガーとするカードは元々この裁定で、自身をトリガーとする場合のみ発動できる裁定だったんだが、できないで統一されたんだな

- 288. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:19
- いい知らせと悪い知らせが一緒にある。

- 289. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:19
- >>274
  効果の発動が成功した時点で発動した場所から離れようが効果は適用はされるんだよ
  無駄に妄想膨らませて馬鹿だなぁ

- 290. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:20
- >>286
  それな。サイドクロウが流行るとかノイドが強くなる程度だと思う。多分そこまで影響ない

- 291. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- >>253
  余所者が混乱させてる説

- 292. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- >>14
  …え？

- 293. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- 墓地のリリースしたロンファにDDクロウ食らってもなのか？

- 294. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- >>61
  「そのモンスターの効果が発動する前に」どかせばな
  チェーンブロックに乗る特殊召喚のチェーンで除去すれば発動前に除去できる
  でもそのモンスター自身の効果発動にチェーンしても時すでにお寿司

- 295. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- >>1
  そもそもデッキで効果発動は一部の特殊なの除いてしないじゃんたぶん。戻った後に非公開領域のデッキで効果発動なんて意味不明だから。EXのできてた奴らがおかしかったわけで

- 296. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- >>143
  剣闘獣はそもそもフィールドで発動してるから問題ない

- 297. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:21
- >>287
  羽箒サイクチェーンリビデエアーマンは気づきたくなかった...戦線復帰にするか

- 298. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:22
- >>118
  表側で離れてるから大丈夫

- 299. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:22
- >>273
  申し訳ない
  カードゲームオタクを舐めてたわ

- 300. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:22
- >>280
  あいつらコスト限定だしな
  彼岸はまだ効果で送られてもOKなだけマシな気がする

- 301. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:22
- >>293
  発動したあとだから意味ないんじゃないかな

- 302. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:23
- >>293
  ＤＤクロウは無効にするわけじゃないから処理行えるよ

- 303. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:23
- >>227
  フォームチェンジは戻す側に融合HERO以外の制限はないぞ

- 304. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:23
- >>231
  まぁたとえが不適切としても理屈としちゃわかりやすいと思う
  強制効果でタイミング逃さなかったとしても、今後は発動前に場を離れると全員タイミング逃す

- 305. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:23
- >>229
  ところがどっこいそれは勘違い
  今までもアポピスみたいな罠扱いの罠モンスターも魔法罠ゾーン指定の除去はくらわないよ

- 306. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:23
- >>141
  手札ならいいけどEXはぶっ刺さりましたねえ

- 307. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:24
- ざまあみろボウテンコウ！！
  これだけは良いニュースだ

- 308. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:24
- 既にアポピス出た状態かつ魔法罠フルセットされていた時お触れ打ったら墓地に行くんか？

- 309. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:24
- DDクロウ強スギィ！

- 310. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:24
- やっぱり罠としてもあつかう罠モンスターは2箇所使ってたんか。それがなくなるなら分かりやすくなっていいな

- 311. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:24
- 墓地で発動する奴が効果を発動する前にDDクロウで除外したら効果が発動できないというだけで
  サイクロンで魔法罠無効と言ってること同じだからもうバカにできないぞ

- 312. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:25
- >>144
  そもそも霊獣なんて強脱にチェーンして戻れるからな

- 313. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:25
- 子供の時してた勘違いで相手が発動したカードをサイクロンで破壊すれば無効になるってやつが適用されるってことか？

- 314. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:26
- >>282
  彼岸はケルビーニとダンテからのグラバガトルファーファが潰される可能性出てきて辛味、もっと言うなら関係ないけどリリーサー死んで制圧しにくすぎてキツい

- 315. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:26
- >>68
  その際にもう一枚あれば強謙使えるのかどうかも気になる

- 316. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:26
- 言われてる通り海皇は確かに影響大きいかな
  効果の発動時にコストで墓地に送られることが発動条件で、海皇をコストにして発動したカードの処理が終わってから海皇の発動タイミングになるから、海皇をコストにして発動したカードにチェーンして墓地の海皇を除外されると効果を発動できなくなる

- 317. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:26
- 結局指名者が一番すごくて強いんだよね

- 318. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:26
- >>313
  ぜんぜん違う

- 319. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:26
- >>313
  だから全然違う。読み直せ

- 320. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:27
- >>297
  元々タイミング逃すやろ、シャドーミストならともかくエアーマンは

- 321. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:27
- >>92
  あ、言われてみればそうか
  召喚に成功した事実と、召喚には成功したけどすぐ死んだってのは両立するな
  召喚に成功した上で効果処理にフィールド上に自身が必要でなければ、問題なく通るか

- 322. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:27
- >>287
  今回の変更を理解できない人は
  そもそも効果発動と効果処理についても理解してないんじゃないかな

- 323. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:27
- >>17
  アポピス裁定の部分でも強化だし、ワッケーロの存在からDDクロウ裁定の部分でも強化になるし愛されてんなエルドリッチ

- 324. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:27
- 罠モンスターはモンスターゾーンに移動するけど永続罠扱いのままってことでいいのか？
  そうじゃなきゃデメリットでしかない

- 325. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:29
- >>271
  これってブラロぶっぱにチェーンしてリビデで蘇生したss時効果持ちとかも無効扱いでええんだよな？

- 326. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:29
- 1番困るのは初心者でもなく上級者でもなく
  
  中途半端にこれまでのルールを理解していた層

- 327. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:29
- A「クリッターの間にカード処理挟んでクロウを使ってクリッターを宣言させなくして・・あーだこーだ」
  
  B「墓穴の指名者でクリッター除外して止めますね＾ｑ＾」
  
  ぶっちゃけ状況限られるから墓穴の指名者使ってればいいよ
  まじでそれが最強で簡単で手間もない
  
  勘違いしてる人多いけどDDクロウは単体じゃどうやっても墓穴の指名者になれねーから

- 328. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:30
- 召喚誘発に脱出撃ったら効果無効だ！とか勘違いする奴がでてきそう

- 329. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:30
- >>324
  一部の罠モンスターはそもそも罠扱いにならないやつもいるからそこは注意な
  思考停止で「罠ゾーン開いたからまたカード使えるぜ！やったぜ！」って覚えときゃいいよ

- 330. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:31
- >>297
  気付いてくれたようで何よりだ
  ちなみに裁きの龍などの全体除去を撃たれた場合、チェーンで戦線復帰を発動し墓地のエアーマンを特殊召喚しても効果は発動しない
  全体除去が強くなる裁定なんだよな

- 331. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:31
- なんで指名者が規制されてないんだと思うこの頃

- 332. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:31
- >>320
  せやったわ。うっかり
  これってリビデエアーマンにチェーンしてサイクとかでリビデ割られても効果発動しない？というかその場合って蘇生すらされないんだっけ...

- 333. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:31
- >>116
  これにはリシドもちょっこり

- 334. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:32
- 4月になる前にルール変更でわちゃわちゃするこの感じ、これこそ遊戯王って気がするわー

- 335. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:33
- >>327
  お前は相手の先行1ターン目でも墓穴を投げられるのか...

- 336. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:33
- 今まで裏アブゼロが許されてたのはエクストラから出た時点での公開情報が有れば偽証は不可と言う体だったのだろうけど2枚目を想定できてなかったからだろうね
  例えばアブゼロとエクストラから出た何かが裏側になってるとして、アブゼロじゃない方だけがバウンスされた時に非公開情報のままエクストラに戻るから、エクストラにある2枚目のアブゼロが戻ったと嘘ついて効果を使うようなことがあり得た訳だが、それが出来なくなったわけか

- 337. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:33
- >>271
  なんか混乱してきた
  クリッターをリンク素材にした場合はクリッター発動前に相手がクロウ打てるタイミングないから無効にはされない、何かのコストにした場合はそれにチェーンしてクロウ打たれるとクリッターは無効になる、で合ってる？

- 338. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:33
- 最強クロウが出来るのはリリースコスト、儀式コストにされたやつにチェーン発動した場合だけかな？
  アドバンスコスト、シンクロ・リンク素材で墓地に送られた場合はDDクロウ打つタイミングないから無理だよね？

- 339. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:34
- >>60
  解決時というよりチェーンを組む段階でフィールドを離れてるからダメなんだと思う
  クリッターDDクロウのとこはもっと詳しく書くべきだと思うわ

- 340. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:34
- サイコショッカー「ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ」

- 341. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- >>287
  そのシチュエーションは元々エアーマンの効果は発動できないんだが
  
  ①:手札のシャドミをコストにマスクチェンジセカンドの効果発動
  ②:それにチェーンして相手がDクロをたった今コストとして墓地に行ったシャドミを対象に発動
  ③:Dクロ→チェンジセカンドの順でチェーン処理
  ④:この後コストで墓地に行ったシャドミの効果発動タイミングだったが、その時シャドミはもう墓地に存在せず除外されてるので、シャドミの「墓地に行った場合HEROサーチ」の効果は発動できない

- 342. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- >>335
  理解できてないやつはトラブルの元になるから墓穴だけ使えってことだろ

- 343. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- いやいや
  さらっとデカい変更してんじゃねーよ

- 344. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- >>218 >>258
  「今回の裁定」でアスラピスクは弱体化してないだろ元の>>167を読め

- 345. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- >>325
  それで正しいよ。全体除去にチェーンしてモンスターを特殊召喚する効果を発動したケースが一番起こりやすい事例だと思う

- 346. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- >>291
  本当にわかってる奴と分かってないやつと分かってるつもりの分かってない奴で混沌の場が形成されているので俺はカオスソルジャーを手札に加えさせてもらうぞ…

- 347. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- 彼岸にDDクロウ刺さるなぁ

- 348. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- リビデ弱体化は痛い
  罠モンスターも除去の範囲が魔法罠ゾーンの効果では破壊できなくなる

- 349. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:35
- >>338
  融合も安心かな
  効果処理としての墓地送りだから

- 350. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:36
- >>185
  質問です
  魔神儀モンスターみたいな
  手札とデッキから同時に特殊召喚
  されるモンスターに使ったら
  デッキから特殊召喚された魔神儀の
  効果は使えるの？

- 351. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:36
- いいぞ　そのうちでいいから発動無効にされたらそのときのコストもなかったことにしてくれたら最高や

- 352. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:36
- >>287
  分かりやすっっ。
  
  エアーマン召喚、効果発動→チェーンで強制脱出ってされて手札に戻っても、エアーマンの効果は既にチェーンに乗れてるから適用されるんだよね。
  
  逆に例に出してるリビデ、帚だとチェーン処理が終わった後のエアーマンは墓地にいるからフィールドで発動できるNS・SS時の効果は発動できない、と…。
  
  何か分かってきたぞ。
  ありがとうございます。

- 353. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:36
- >>350
  あ、普通に使えるか

- 354. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:37
- >>326
  それな

- 355. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:37
- >>330
  全体除去もだけどこの場合であれば選んで除去も不発にできるように強化されてるね

- 356. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:37
- これってグレイトトルネード融合召喚成功時にチェーン強脱でも発動しないってこと？

- 357. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:37
- よく初心者説明であるチェーンサイク銃と弾理論で説明すると
  弾を発射した後に銃ぶっ壊しても弾は消えないのは今まで通り(墓地発動にチェーンDDクロウしても効果は消えない)けど
  今までは発射待機中の銃ぶっ壊しても何故か異次元から弾が発射されてたのが
  発射待機中に銃壊せば弾が出ないようになったって事だ

- 358. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:38
- >>274
  それだと発動しちゃってるじゃないか

- 359. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:38
- >>352
  例えとしては分かりやすいが、現在それタイミング逃すじゃねーかという全く違う問題が浮上していてな...ブレイズマンとかにしとけばよかったと

- 360. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:38
- >>326
  >中途半端にこれまでのルールを理解していた層
  
  ユーザー数はそこが最も多いもんな～
  やっとコンマイ語のチュートリアル【中編】を終えたと思ったら、また極端なルール変更で萎えそう

- 361. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:38
- >>98
  テキスト確認要求された時を考えれば分かるよ
  手札なら相手に手札の該当カード渡して見せられるけど
  デッキはそれするとシャッフル必要になるから見せられない

- 362. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:39
- 書いてないから違うと思うけど通常召喚無効にされても召喚権は消費されてるよね？

- 363. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:39
- >>328
  ちょっとずつ慣れていけばいいのよ

- 364. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:39
- >>338
  あとはブラホにチェーンリビデしても特殊召喚時効果使えない

- 365. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:40
- >>356
  それは関係ないでしょ。あくまでEXデッキバウンスだと「フィールドから離れた時」って条件を満たさなくなる。グレイトトルネードは融合召喚成功時だろ？

- 366. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:40
- >>215
  所詮余所者ネガキャンマンだから無視した方が良い

- 367. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:41
- >>351
  返金システム導入されたら無効系がかなり弱体化するな……

- 368. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:41
- 完全証明しないと効果つかえないのか
  デュエリストは忘れっぽいから1秒前の墓地のカード忘れるからな

- 369. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:41
- てかコメント欄に新ルールどころか今までのルールすら理解できてない奴多いな

- 370. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:42
- 最強DDクロウを使わせてもらうぞ…

- 371. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:42
- >>281
  むしろ多少なりとも単純に近づいたんだぞ

- 372. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:42
- >>352
  あ、エアーマンそもそも発動できないのか。
  
  じゃあエアーマンじゃなくて、「場合」の効果持ちのモンスターで考えるって事で。。。

- 373. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:43
- >>356
  普通に融合召喚されてる状態なら発動するはず
  そういう状況になるのはかなり特殊だけど、チェーン1選んでバウンスするカード、チェーン2でグレートトルネードを融合召喚、グレートトルネードがバウンスされるみたいな場合かな

- 374. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:43
- >>341
  >>320
  すまん。エアーマンは時の任意効果だから元々タイミング逃すな
  「リビングデッドでヴァイオンを特殊召喚した場合」と言った方が良かった

- 375. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- 「破壊されて墓地へ送られた場合」ではなく、「破壊された場合」ってなってる奴は発動前にクロウされても大丈夫って認識で良いのか?

- 376. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- >>362
  YES
  召喚権は「召喚権を消費して通常召喚を行う」っていうコストみたいなものだからね
  無効にされた場合、制約はかからないけど、消費したものは戻ってこない

- 377. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- >>118
  言いたいことがわかんねーっす

- 378. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- >>43
  つまりウイルスではなくクリッターの効果にＤＤクロウをうってらクリッターの効果は発動する同一チェーン上の効果は今までどうり

- 379. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- >>356
  発動する
  
  例えばサイクロンで伏せのリビデ対象にとって
  リビデがエアーマン蘇生してもエアーは発動しなくなる

- 380. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- >>202
  今まで屁理屈みたいな例外措置だったのが統一だから、理屈がわかってる人と初心者にはやさしくなるね

- 381. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:44
- >>343
  いや大幅ルール改定なんだからこれ以上ないタイミングだろ

- 382. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:45
- 最強サイクロンならぬ、最強脱出装置マンが生まれる予感

- 383. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:45
- >>336
  裏側の状態でエクストラに戻ったら『フィールドを離れた』の誘発はしないぞ。ボウテンコウの時散々やったからな！

- 384. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:45
- 元々ルールを誤解してたら疎い層も参加してるから話がややこしくなってるな

- 385. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>167
  アスラピスク関係なくない？

- 386. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>375
  大丈夫

- 387. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>212
  「発動タイミングが来る前に」って部分だよねほんと

- 388. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>337
  認識は合ってる
  ちょっと違うのはクリッターの効果は無効になるんじゃなくて、効果の発動自体が出来なくなる

- 389. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- 全体除去が強くなったなぁ

- 390. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>262
  なんか高みの見物気取ってるけど情報まとめたり噛み砕くでもなく、お前ら落ち着けよ〜みっともない〜とか余裕ぶってるだけで何もしないってのは恥ずかしくないのか
  情弱にもなりたくないが情強のふりした一般人も情けなくて嫌だなぁ

- 391. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>338
  儀式のリリースは効果扱い

- 392. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:46
- >>295
  デッキで効果は基本的に発動できない。
  ってなっててエクストラだけ例外だっただけだしね。

- 393. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:47
- 既存プレイヤーには慣れてる故にわかりにくいかもだけど、新規的にはわかりやすそう…？
  発動する場所にいないから発動できない、見える位置にいないから効果わかんないから発動できないみたいな感じ
  罠モンスターはダークサンクチュアリ適用された死のメッセージとかみたいなイメージであってるかな？

- 394. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:47
- >>115
  むしろ今まで覚えてたことを忘れればええんやで

- 395. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:48
- >>393
  と思ったけど、ダークサンクチュアリは普通にモンスター扱いにするだけだったね

- 396. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:48
- >>362
  流石に通常召喚権までは戻ってこないだろうけど、コンマイの事だからなぁ・・・

- 397. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:49
- 海皇がクロウで止まるようになるのか
  めちゃくちゃ弱くなるなそれ

- 398. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:49
- >>382
  仮想敵がクッソ少ない件

- 399. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:49
- これでもうドラギュラスとボウテンコウのバウンス処理で混乱しなくて済むんだ...

- 400. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:49
- 理解できないマンは「発動できない」と「発動した効果を無効にする」は全く違うってことを意識するとわかりやすいか？

- 401. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:50
- >>369
  ジャッジですら把握しきれない難解なカードゲームだからな
  まぁ新マスタールールで引退したやつがそれだけ帰ってきてるってことじゃね？

- 402. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:50
- >>182
  除去効果としてはバウンスと違ってどうにかしなきゃ使いたくても使えないカオスアトランタルに吸われたミザエル状態になるからどっちとも言えんな

- 403. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:50
- >>344
  でもまあ手札も非公開ゾーンなのにその場合は発動できるのは釈然としないわ

- 404. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:50
- もともと時の任意効果だった気がするが
  私の知らないエアーマンが存在した…？

- 405. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:50
- ここで質問するよりwiki[戻す]全部読んで来い。それを仕様変更後と見比べろ

- 406. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:50
- >>379
  多分、1例として挙げてるんだろうけど、そもそも時任意だからその状態だと以前から発動できない
  今回のわかりやすいやつだと、場合の任意(テラナイトとか)もダメになったって話かな

- 407. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:51
- >>388
  あーなるほど。墓地発動だから発動する瞬間に墓地にないと発動そのものができないってことか
  
  俺のガスタグリフくんはひっそりと弱体化したな…

- 408. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:51
- ルール間違えてる奴いるなとマウント取ってる人はちゃんと人に教えられるくらいに熟知できてるのかな

- 409. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:51
- >>404
  忘れてるか、あくまで1例として挙げてるんじゃない？
  まぁ、表現的にはテラナイトなんかの場合の任意なんかの方が適切ではあるかな

- 410. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:52
- アブゼロ同様、フィールドから離れたら発動する効果持ってるモンスターが手札に戻った場合は発動できるのかな？
  デッキ・EXデッキに裏側で〜としか書いてないから手札なら行けそうな感じするけど。

- 411. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:53
- >>390
  勘違いへの訂正コメントはしてるし、他の人が訂正してる中で色々言っても余計ゴチャつくでしょ
  どれだけ訂正しても読まない人達がいるから呆れかえってるんよ

- 412. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:55
- >>383
  9期頭くらいの時にアブゼロ裏のままバウンスした時発動されたことあったけど処理間違えてただけなのか
  詳しく調べてなかったけどずっと勘違いしてたわ、ありがとう
  表でも発動不可みたいでティアラミスめっちゃ強くなって嬉しい

- 413. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:55
- 新ルールでノイド対海皇とか海皇にとっては地獄みたいな組み合わせになるな

- 414. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:56
- >>240
  要は場合の任意効果と強制効果は一瞬条件満たせば良かったが、チェーン乗るまでは内定取り消しの可能性が出てきたわけだ
  チェーン乗せる約束してたけど約束の場所に本人居ないんじゃしょうがないよね的な
  
  コメント見てると誘発発動した後チェーン乗って、そこにDクロ打って移動させれば最強サイクロンや指名者みたいに無効にできるみたいな言い方してる奴らいるんだが、どう見たらそうなるんだ

- 415. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:56
- >>253
  中途半端に理解している人「ここまでわかりやすいコメあって、理解できなかった決闘者は以前のルール知らなさすぎ」

- 416. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:57
- これはテキストとルールの統一って感じか
  かなり多く変わりそうでしばらくはデータベースとにらめっこになりそう

- 417. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:57
- >>404
  エアーマンのタイミングを逃す云々はすでに触れられてるよ。ヴァイオンの方が良かったなって言ってるし。うっかりミスや

- 418. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:57
- 罠モンスターの元々あった縦列で夢幻泡影されて、その罠モンスターが魔法罠ゾーンに表になって置かれるって挙動があったけど、今回のルール変更の場合は普通に影響なくなってモンスターゾーンにそのまんま存在するって認識でOKなのかな？

- 419. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:59
- >>261
  交流会再開したら1回目は勘違いマン溢れそう

- 420. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:59
- >>404
  すまんな。羽箒、リビデ、エアーマンと、昔からあっても今でも実用的な知名度の高いカードを例えにしたんだが、エアーマンが時の任意効果である事を失念していた
  エアーマンの部分は普通にヴァイオンとかの「場合」のモンスターに読み替えてくれ
  それで理屈的には問題ないから

- 421. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 12:59
- >>410
  手札はわからんな、見せれば良いって話なら発動するし
  エクストラ同様見せちゃダメなら発動できない
  
  仮に後者なら闇の誘惑の最低も変わるな

- 422. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:01
- この時期に遊戯王wikiが鯖落ちしたらユーザーもジャッジも死にそう

- 423. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:02
- >>133
  合ってるよ
  kozmoは戦線復帰とリビデのどっちを採用するか少し悩めるようになったと思う

- 424. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:02
- >>411
  全体のコメント同一視してないか？
  コメ欄に書き込んでる人全員が全部のコメント読んでる訳ないんだし、しょうがないだろそれは

- 425. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:03
- >>333
  ここでディマクがひょっこり

- 426. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:03
- >>421
  例が強脱だからややこしくなってるけど普通に今回のは「デッキに戻った、エクストラデッキに裏側表示で戻ったことによる、モンスター効果の発動について」だから手札は関係ない

- 427. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:04
- >>391
  サンクス

- 428. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:04
- >>313
  申し訳ないが草

- 429. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:04
- ごめん、すごい基本的な話だけど
  リビデびサイクチェーンされたらどうなるっけ？ss後即爆破かssできないのか

- 430. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:05
- >>426
  カステルの方が勘違いは少なかったかなって。知名度を取ったんだろうけど

- 431. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:06
- >>315
  それらは前からできたろ。強謙が無効にされたら特殊召喚も2枚目も。
  今回の変更は
  サイバードラゴン自身の特殊召喚を神宣で無効→強謙発動不可
  死者蘇生やサイバードラゴンノヴァの効果でサイバードラゴン特殊召喚しようとして神宣や神通で無効→強謙発動可
  だったのが両方とも無効にされたら強謙発動できるようになったって事、フィールドに出てくるまで完了して召喚・特殊召喚の判定がされるようになった

- 432. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:06
- 勘違いしてる奴いるけど、手札誘発はクロウでは止められないぞ

- 433. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:06
- >>373
  あるとしたらエアーマン攻撃に対してエアフォース発動
  それに対してとりあえず攻撃力だけでも下げようと瞬間融合発動とかかな
  まずないなw

- 434. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:07
- >>394
  賢い
  それだ

- 435. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:07
- しかしこれ魔王インフェルノイドが強くなるな……

- 436. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:07
- >>429
  サイクがチェーン2ならssできない

- 437. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:07
- アブソってこの通りならそもそも対象に取れなくない？
  手札に戻らないんでしょ？

- 438. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:08
- 要するに今回の改正で閃刀姫、オルフェゴール、サンダードラゴン、サブテラーはさようならァ！！ってやつ…？

- 439. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:08
- >>375
  それはそもそもクロウのチェーンするタイミング的に大丈夫だよ、今までもこれからも
  破壊するカード発動→チェーンクロウだとそもそもクロウの対象にならないし
  破壊するカード発動→効果処理で破壊→破壊されたので効果発動→チェーンクロウだと今まで通り発動成功してる

- 440. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:09
- >>429
  チェーン1：リビデ、チェーン2：サイクロンなら
  チェーンの逆処理でリビデの効果適用前にサイクロンの効果が適用されてリビデが破壊され、永続罠のルールで場から離れた瞬間に効果の適用が無効になるからリビデの蘇生効果は適用できなくなる
  つまりssできない

- 441. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:10
- >>438
  あいつら一切影響ないでしょ。何を読んだ

- 442. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:10
- 改悪されるものに関してはする必要なかったろ

- 443. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:10
- 遊戯王というゲームにおいてルールに関しては上級者なんか存在しない全員が中級者以下だ
  ちょっとした勘違いなんか誰にでもあるのに全力でシュバってマウント取るのはスタ速民らしいっちゃらしいけど

- 444. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:10
- 親元のコンマイが電話対応で間違った裁定を出すんだぞ
  ユーザーだって勘違いするのは当たり前だろ
  
  自分は理解している(つもり)だからいいみたいな人が多すぎるんだよ、そんなんだから新規入って来ないんだよ

- 445. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:11
- >>436
  >>440
  2人ともありがとう。ルール変わるし戦線復帰に変えようかな。

- 446. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:11
- >>424
  いやだから、それをなるべく読んで行こうぜって話をしているわけで
  コメントが何十件もあれば、疑問に対する解答があるかもしれないしさ

- 447. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:11
- 理解できないんじゃなくて理解を拒んでるんだよなあ
  ヒーローゼロとかコストで捨てて捨てられて発動する効果持ちとかボロボロだよ

- 448. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:11
- >>418
  罠カードとしても扱うならば
  おそらく任意の魔法・罠ゾーンに表側で戻すと思う
  空きが無ければ墓地送り
  無限泡影の指定がゾーン指定ではなく縦列の他の魔法・罠カードだから

- 449. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:12
- >>215地方在住だが、俺の地元のカードを売ってる唯一の店は中古カードは取り扱ってるが新品の遊戯王のパックはとりあつかわなくなって逆にポケモンカードに力をいれるようになった。
  あのルール変更は今までの遊戯王カードを買ってきたファンを裏切る行為にはなったし今でも影響ばでてる。
  他の地方在住者からすればそのせいで近場でカードが買えなくなった人だって少なからずいる。
  コンビニでも遊戯王カードのパックを売らなくなった店も珍しくないし、本当にカードを買うのも一苦労だよ。

- 450. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:12
- >>438
  そいつらは殆ど影響ない

- 451. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:12
- >>215地方在住だが、俺の地元のカードを売ってる唯一の店は中古カードは取り扱ってるが新品の遊戯王のパックはとりあつかわなくなって逆にポケモンカードに力をいれるようになった。
  あのルール変更は今までの遊戯王カードを買ってきたファンを裏切る行為にはなったし今でも影響ばでてる。
  他の地方在住者からすればそのせいで近場でカードが買えなくなった人だって少なからずいる。
  コンビニでも遊戯王カードのパックを売らなくなった店も珍しくないし、本当にカードを買うのも一苦労だよ。

- 452. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:12
- なんかよくよく考えると、この変更によって正常になったって感じだよね。
  
  クリッターDDクロウみたいなのも、変更前は当たり前のようにやってたけど、変更後の説明読むと変更前の異様さがよく分かるし、魔法・罠はターン1でも発動を無効にされたなら2回目が打てるのに、モンスターの召喚制限系は効果を無効にされても残ってたりしてたから、この変更は逆に複雑さを少し緩和できたんじゃないかな。少し。少しだけ。

- 453. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:13
- >>441
  レイの自己再生がバウンスされた場合に...使えなくなるのか？ならないか
  あとはコストとして除外されたサンドラを異次元からの埋葬撃ったりすれば不発にできたりか

- 454. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:14
- 地味にターン1無効にしたらもう１回使われるのキツいな
  ダンディをウーサで無効にしてもまた使われるってこと？

- 455. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:15
- >>452
  だな。(メイン)デッキバウンスだとフィールドから離れた時の効果は使えないけど、EXデッキバウンスなら発動します！ってワケワカメだしな...

- 456. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:15
- >>263
  そもそもシャドールは効果で墓地へ送られた場合だし関係ないよ
  除去する時点では間違いなく効果の発動は確定している

- 457. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:16
- クリッターの話がよくわからなすぎる…
  つまり除外された時に発動する効果も解決時に除外ゾーンに居なかったら発動しないって事？
  場のモンスターももしかしてそうなの？
  
  例：相手サイクロン→自分チェーンでリビデ→マルチフェイカー蘇生
  効果解決時にはリビデが破壊されてフェイカー居ないので発動できないって事？

- 458. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:17
- >>132
  モンスターカード扱いのアポピスに使えないわけないじゃん

- 459. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:17
- >>454
  そうなるのかな。というかこれってダンディ1枚でウーサを無力化できるのかな。それならわざわざ無効効果は発動しないだろうけど

- 460. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:17
- >>453
  裏側でバウンスされたなら出てこれなくなるから弱体化らしい

- 461. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:17
- >>457
  解決時という言葉の使い方が違う
  効果が終わった後を解決時というのであって解決時にどこにいようが今回のケースは関係ない

- 462. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:18
- >>425
  てめーは関係ねーよ！クシルと一緒にに地獄へ行け！

- 463. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:18
- >>384
  自分の自尊心・他人を見下し優越感を優先するネット弁慶も混ざって尚のことカオスになってるのだ

- 464. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:18
- >>457
  そう。解決時というよりは発動時の方が正しいのかな

- 465. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:19
- >>439
  一応墓地発動モンスター召喚に対してチェーン1デビルコメディアン→チェーン2激流葬とかもあり得るけど

- 466. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:19
- >>375
  そもそも戦闘破壊も効果破壊も破壊をトリガーに発動する効果に先んじてDDクロウを発動出来るタイミングが無い。
  最強クロウが出来るのは（クロウがチェーン可能な）発動を伴う効果のコストで墓地に送られた場合のみ。
  クリッターをコストにデッキ破壊ウイルスが発動した場合、デッキ破壊ウイルスにチェーンしてクリッターを除外すればクリッターの効果は発動できない。
  デッキ破壊ウイルスにチェーンせず、クリッターの効果発動時にクロウをチェーンさせた場合はクリッターが通る。
  チェーンが発生しないアドバンス召喚、シンクロ召喚、リンク召喚で墓地に送られた場合はクロウをクリッターの効果発動前に発動できない。

- 467. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:19
- >>454
  それは多分違うかな
  今回のルール改訂で変わったのは閃刀リンクみたいな特殊召喚に回数制限があるやつが一回特殊召喚を無効にされても、出せてないから特殊召喚はできるって話かな
  ダンディとかの効果処理としての特殊召喚は多分関係無いし、ウーサで無効にしたらそのまんまもう使えない

- 468. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:20
- >>460
  裏側バウンスってレイ関係ないでしょ。閃刀姫リンクモンスターに裏側もへったくれもない
  ただあれってデッキバウンスされたやつが発動できないのはそうなのだが、トリガーとしては機能するのかな

- 469. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:20
- >>465訂正
  墓地発動じゃなくてフィールドを離れたとき発動だ

- 470. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:20
- >>437
  君は島くんかな。

- 471. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:22
- >>466
  さらに言えば融合や儀式も効果で墓地送るからほぼほぼ影響ないっていう。

- 472. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:22
- >>446
  そんな高尚な気でいるならそういう事なんやなぁとか学ばなかったのか〜なんて余計なこと言ってないでただ適切な情報をまとめた内容書いときゃええやろ
  どう言い繕っても達観したつもりの偉そうな態度が透けてんねん

- 473. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:23
- サイクロンにチェーンしてリビデ発動してもssしたモンスターは効果発動する前に破壊されるからss効果使えない…でいいのかな

- 474. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:24
- >>313
  思考回路がアンジャッシュみたいになってそう

- 475. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:24
- >>468
  すまん、書き方が悪かったな
  
  トリガーとしては無理じゃないかな？

- 476. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:24
- >>473
  何度も言われているがその通り。戦線復帰の株があがる

- 477. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:24
- >>454
  違うよ。3番目と4番目のルールはモンスターの召喚・特殊召喚の制約に関するものだから、モンスター効果の発動のターン1はそもそも今回のルール変更とは関係ない

- 478. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:24
- >>244
  鬼ガエルの召喚効果そもそも発動しないから無理だったか

- 479. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:26
- カード質問もここであってますか？
  違ってたらすいません
  
  E・HEROアブソルートZEROなどの効果について質問なのですが
  フィールドを離れた場合のモンスター全て破壊って、
  カード効果を見るためにカードを持ち上げても発動しますか？

- 480. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:27
- >>410
  手札なら問題ない。
  そもそも特例を除いてデッキ、裏向きEXデッキでは効果を発動できないし永続効果も適用されない。
  例外はデッキで発動する事が明記されてるメタル化モンスターやルール上○○として扱う系の効果。
  永続効果で名称を変更する系の効果は適用されない。
  フィールドを離れたときの効果がデッキに戻った時にも発動できるカードはこれまでの裁定がおかしかった。

- 481. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:27
- >>462
  辛辣ぅw

- 482. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:27
- これミドラーシュ弱体化？

- 483. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:27
- >>479
  これすき

- 484. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:28
- 結局効果によって墓地送られた時に発動する効果は効果処理時に墓地に行って次のチェーンで発動するから全体除外みたいな対象取らない除外を墓地に送る効果の前に使わないと意味ないんだよな

- 485. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:28
- >>472
  達観した態度が気に入らないとかいう個人的な感情論に関しては知らねえ
  勝手に思ってろ

- 486. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:28
- >>462
  これはディマクがうっかり

- 487. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:29
- >>475
  確認したけど、デッキに戻ったモンスターのって書いてあるから、レイのトリガーにはなるんじゃないかな

- 488. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:29
- >>361
  仮に手札も大量に所持してたら変わらなくないか？
  シャッフル及び手札に加えたカードの場所がわからなくなる事だってあるんじゃないかね

- 489. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:30
- よっしゃ!!シンクロに優しい新ルール変更やんけ!!コンマイは間違いなく4月からシンクロを再び復権させようとしてるのがよく解る!!新ルール前に新シンクロテーマのアダマシアを作った事からももう疑いようがない。ようやくコンマイもシンクロに力を入れる為に重い腰を上げたか。

- 490. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:30
- これ、オルガのマテリアでフェイカー蘇生に絡まれて除去されるとダメか

- 491. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:30
- >>380
  正直残留思念ルールが消えるだけだからシンプルになって分かりやすい
  テクニカルな要素は減るけど

- 492. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:30
- >>118
  意味がわからん
  スキドレ使うとスタダが使えないと思ってる人？

- 493. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:31
- バウンス最強ゲーと化すな

- 494. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:32
- >>493
  元から最強の除去だった気がするのですがそれは。あと仮想敵が少ない

- 495. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:33
- どっかのタイミングでアブソはエラッタでEXデッキにも対応するんじゃないかなぁ

- 496. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:34
- >>475
  墓地のレイの効果は場の閃刀姫リンクが表側表示で場から離れることが条件（場を参照する）なので、恐らく普通に発動する
  アブソゼロの場合は、場を離れた際に自身を参照する必要があるのでEXデッキに裏側で戻ると発動できない

- 497. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:34
- 結局、「効果の発動が銃で効果は銃弾」の理屈だけ覚えとけばええんやろ？銃が発砲前に非公開情報になったり発砲するはずだった場所から移動したら発砲できなくなるってのを明確かつ徹底したってだけで今後も発動が既に決定した効果自体は絶対に止まらないってことよね？

- 498. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:35
- 強制脱出装置高騰不可避

- 499. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:35
- >>414
  それが可能だったら墓地から除外して発動系の全てが自ら無効になっちゃう　少し考えたらありえないことくらいわかる

- 500. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:35
- ツイッター見てるとトリシューラみたいな召喚誘発を脱出で無効化できると勘違いしてる人がちらほらいる

- 501. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:36
- ティマイオスと他諸々の特殊裁定組もどうにかしてほしかった

- 502. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:36
- >>500
  その段階か...

- 503. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:37
- これ相手のサイクロンにチェーンリビデでシャドミ出したらマスクサーチは使えないってことだろうけどHEROサーチは使えるの？特殊召喚されて墓地に送られた事実は残る？

- 504. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:37
- >>232
  今のルールで勘違いされやすいは最強サイクロン特有の発動後除去で無効ができる勘違い、場を離れた時の発動効果が対象のカードを参照可能か否かの2つかな
  魔法罠ゾーンに関しては多少慣れればテキスト読んで分かる程度だし

- 505. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:38
- >>493
  と言っても手札バウンスは今回の変更に含まれていないからデッキバウンスの効果を持つカード使わない限りメインのモンスターには関係ないんじゃない？
  
  そしてEXのモンスターで場を離れた時に発動する効果なんてそれこそアブソくらいしか有用なもの思いつかないけど

- 506. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:40
- なんかもう面倒臭くなってきた

- 507. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:41
- >>503
  できる！

- 508. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:41
- 今まで止める方法が少なかったナーガにデッキ破壊という弱点が増えたな
  だからなんだという話だけども

- 509. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:42
- あれ？自分で書いててわからなくなったんだけど
  ROMクラウディア召喚→デビルコメディアン発動（当たり）→激流葬の場合ROMクラウディアの破壊時効果は使えるのか？

- 510. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:42
- >>265
  実際にはこれの部類がクソややこしいあたりコンマイのルールの雑さを語っている

- 511. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:43
- >>500
  やる時はなんとなくわかってるけど、実際説明できないのでこの際教えてほしい
  
  召喚時効果の発動前に召喚の段階で相手がチェーン出来るんだっけ

- 512. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:44
- >>66
  その理屈だとレスキューキャット効果発動レスキューキャットが場から離れたから無効という非常に残念なことになるから違うぞ

- 513. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:44
- 何！？1t1を無効にしたならもう1t1の権限は行使された扱いではないのか！？

- 514. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:45
- >>268
  それであってる
  もしクロウ警戒してクリッターを墓地に置きたいなら、チェーン作らない送り方(リンク素材、シンクロ素材)や効果で墓地送り(融合)なんかを使えば喰らわずに済むよ

- 515. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:46
- >>511
  「～召喚する際に発動できる。」と指定ない限り不可能

- 516. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:46
- >>509
  使えるよ。クラウディアは破壊さえされていれば墓地でも除外でも問題ナッシング

- 517. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:47
- 罠モンスターは罠扱いになるかどうかでデッキがガラリと変わる…

- 518. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:47
- >>511
  そもそも召喚自体はチェーンブロックに乗らない行為なのでチェーンも出来ない
  召喚時の誘発効果はスペルスピード1で、尚且つ相手が召喚しているという事は基本相手ターンであるため優先権が相手にあるので、相手の召喚時の誘発効果が何よりも優先してチェーンブロックに乗ることになる
  だから、召喚時効果の発動前に召喚の段階で相手が何らかのカード効果を発動することはできない

- 519. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:48
- >>509
  クラウディアの効果をよく読め、どこにも墓地へ送られた時もしくは場合、なんてどこにも書いてないだろ
  つまりそういうこと

- 520. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:48
- >>287
  エアーマンがタイミング逃す事は置いといても日本語として一番分かりやすいな

- 521. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:49
- もうアブゼロ系のカードは「このカードが除外・または墓地に送られた時」って書くようにしてほしい
  ユベル第二形態もそうだけど、テキストと実態が食い違ってるのはダメでしょ

- 522. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:50
- >>516
  >>519
  ありがとう

- 523. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:51
- >>518
  じゃあ召喚時効果が特に付いていない奴の召喚にたいするタイミングで強制脱出装置は打てない？

- 524. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:51
- 実際クリッターにDDクロウで効果を発動できなくなるケースってのがかなり限定的だし普通に処理して引っかかるケースが多いケルビーニの方が分かりやすい

- 525. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:51
- >>336
  元々裏側表示のアブゼロが除去された際には効果発動しないのだが。

- 526. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:51
- >>288
  ルールによる強化と弱体化が明確だからな
  特定のデッキ使用層にはエグい弱体化、使ってないやつはわざわざクロウ入れるかどうかという微妙な強化
  墓地除外なんかをテーマで持ってるやつは明確な強化

- 527. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:51
- >>505
  スターダストウォリアーとボウテンコウはたまに見る

- 528. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:51
- >>488
  場所が分からないとかそういう問題ではない
  手札はプレイヤーが任意でシャッフルできるが
  デッキはショット・ガン・シャッフルの効果やカード効果の処理でシャッフルするものだからプレイヤーが任意でできるものじゃない
  それをテキスト確認という各プレイヤーの任意行動でできるわけが無い

- 529. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:52
- >>515>>518
  ごめん理解した
  ありがとう、長らく勘違いしてたわ
  
  ルールブック買ってちゃんと読み直すか

- 530. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:52
- >>293
  まあロンファ程のカードだとクロウじゃなくてまず指名者打つと思うし分からなくても大丈夫説ある

- 531. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:53
- >>518
  重ね重ねですまない、中途半端な自分のために丁寧に教えてくれて本当にありがとう

- 532. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:54
- >>243
  コンマイ「せやな」

- 533. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:54
- >>511
  答えから言うとできない
  流れとしては、
  まず特殊召喚しますって言う
  ここが神罠とかの召喚無効を打つタイミングで、特殊召喚にまだ成功してない状態でフィールドにまだいないいわゆる「謎空間」にいる状態
  これで召喚無効を受けなかった場合、召喚に成功して、まず召喚時の誘発効果でチェーンが組まれる
  そんで、その後に優先権に従ってスペルスピード2以上のカードを発動することができる
  こんな感じの認識で合ってるはず

- 534. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:55
- >>523
  強制脱出装置はフリーチェーンなので、相手が優先権を放棄すれば（召喚時に何も効果を発動しなければ）そのまま打てる
  「召喚に対して強脱を発動している」わけではないので注意

- 535. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:55
- アスラピスクさんは昔からデッキバウンスでも効果は発動しなかった
  しかしEXの連中はデッキバウンスされても効果が発動してた
  どう考えても今までの方がおかしい

- 536. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:56
- >>305
  とりあえずサイクロンで破壊出来るのは今までと変わらないということで。

- 537. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 13:57
- >>524
  フィールドのクリッターはともかく、手札やデッキからコストで墓地に送ったカードの効果誘発のケースはかなり多いよね

- 538. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:00
- 罠モンスターに関してはこれまでが意味わからんかったから有り難い
  まぁ使ってなかったけどな！

- 539. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:00
- リンクスにはどこまで適用させるんだろうか。
  永続罠モンスターとか影響デカすぎるし、クリッターも無視できない

- 540. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:00
- >>534>>533
  いや本当にありがとう
  優先権はちゃんと学び直さないと駄目だわ

- 541. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:03
- >>167
  強制脱出装置は影響ないね。ライザーやらでデッキに戻されたら発動しないのは以前からじゃなかったっけ？

- 542. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:03
- もしかして霊獣のサーチしながら分離が出来なくなる？

- 543. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:03
- 罠モンスターの魔法・罠ゾーン圧迫解消はリンクスに向けた改善っぽくない？
  
  ただでさえ3ゾーンしかないのに罠モンスターで潰されるのは凄い痛かったし、リシドの罠モンスター3体、伏せカード無しとか突破が余裕過ぎたし。

- 544. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:04
- >>455
  お前はデッキに戻って！
  お前はEXデッキに戻る！
  そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！！
  
  そもそもなんでメインでは発動できないんですかねぇ(鳥頭)

- 545. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:05
- >>537
  トレイン系とか気を付けるタイミングはそこそこあるか
  従来では絡んでこない動きだろうから分かりやすい

- 546. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:07
- >>542
  いや、サーチ効果発動自体してるから問題ないでしょ

- 547. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:10
- 何で変更するのか。の説明ぐらい欲しいな。納得どうこうは別にして…
  
  それと、召喚タイミングの優先権をもう少し整備して欲しかった。あのタイミングだけトラブル多すぎる。

- 548. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:10
- >>546
  お手数かけましたありがとうございます

- 549. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:10
- >>542
  融合カンナホークの話なら可能なので安心してほしい
  チェーン1でサーチ効果を発動後に、チェーン2で自身の効果によりフィールドを離れるので、サーチ効果の「発動」まではフィールドで成功しているため効果の処理も正常に行われる
  EXに裏側で戻る件も、アブロゼロの場合は効果の発動タイミングがEXデッキに戻った直後であるため参照できなくなってしまうから発動できないだけで、カンナホークの場合は「発動」までは既に行われているのでその件も関係がない

- 550. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:10
- 最強サイクロンとかそういう類の話を挙げると余計に混乱するからやめた方がいい
  
  まず前例とか類似例とかは置いてその問題のみを対象にフラットな目線で判断したりわからない人に教えてあげるのが既存のルールを熟知したユーザーの務め

- 551. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:11
- やっぱ遊戯王って複雑だわ
  
  こりゃ新規が入りにくいだけはあるって感じ

- 552. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:12
- なんだか余計にややこしくなった気が…
  俺がおっさんになったから脳が新しいものを理解しようとしなくなってきてるのかな…

- 553. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:13
- >>367
  むしろ現状の仕様が理不尽に強いとすら思ってるよ

- 554. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:14
- >>549
  ご丁寧にありがとうございます
  熟読します

- 555. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:15
- ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！

- 556. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:17
- >>449
  だから、そういう恨み言いつまで言ってんの？
  いつまでも言い続けんの？何か変わるの？スッキリすんの？してないからまだ言ってんでしょ？じゃあ辞めるのかって辞めないんでしょ？

- 557. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:17
- >>552
  どっちかというとシンプルになった
  今まではカード毎にケースバイケースで裁定が違ったりしていたんだが、今回ので統一された
  
  例を出すと、
  旧裁定：セラの蟲惑魔などの自身以外をトリガーとするカードは発動前にフィールドから消えると効果の発動が出来なくなるが、ヴァイオンなどの自身をトリガーとするカードは発動前にフィールドから消えても効果の発動が出来た
  新裁定：どちらも一律で効果の発動は不可となった

- 558. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:18
- >>493
  仮想敵は手札誘発レベルで遭遇する訳じゃないし、環境的には昔と変わらずサイド向けだよ
  
  あと物にもよるけどバウンスしても次ターンで簡単に再召喚できたりするモンスターも少なくないし、召喚時効果などを再度使われたり逆効果な場面も少なくないしどの除去が最強なのかは一概に決められないよ
  強いて言うなら裏側除外だけど

- 559. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:20
- 場合の効果も発動できない時ができたってことか

- 560. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:22
- >>552
  カードの処理自体はこれでもだいぶ統一化されてきたけど、単純にファンデッキ基準でもソリティア的な動きを要求を求められて細かな処理に出くわす場面が相対的に増えてるから結果として複雑化してると思う

- 561. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:23
- 裁定のタイトルをよく見よう
  発動に関する裁定の変更だから発動するか否かが変わるだけで発動した効果が無効になるみたいなことは起こらないよ

- 562. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:25
- >>559
  今回のって墓地に存在するのが確定する前に除外されたら墓地に送られた扱いにならないってことじゃ？

- 563. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:25
- >>485
  顔真っ赤やん

- 564. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:25
- >>8
  罠扱いするのは変わらないからシャドーベイルとはちょっと違うと思う

- 565. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:26
- これ冷静に見ると処理としてはかなり分かりやすく・直感的になってるよね
  なんというか大体日本語をそのまま理解すればそうなる処理に変わってる
  今まではコンマイ語特有の抜け道を使ってた感じだったが

- 566. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:27
- ユウギオウムズカシイアル

- 567. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:30
- >>345
  ぶっぱにチェーンして融合ネフィリム蘇生したら、SS時の墓地送りは出来ないけど、ぶっぱされた後の魔法罠回収は出来るってことかな

- 568. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:32
- イヴ「私この裁定でバウンスに少し弱くなったし禁止にならなくても……」

- 569. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:34
- >>568
  ごめん自己レスだけどボウテンコウと勘違いしてた

- 570. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:38
- 「効果の発動前に、発動する場所に存在しなくなったカードの効果の発動について」では墓地で発動する効果を例に出してるけど、この説明を読む限り手札で発動する効果も変更措置の対象に含まれるよな？
  
  例えば鬼ガエルの3の効果を輪廻天狗を手札に戻して発動し、その効果にチェーンして輪廻天狗を捨ててサンダーブレイクを発動したら（両方とも自分の効果ね）、鬼ガエルの効果解決後に輪廻天狗は発動できなくなるのか？
  
  発動できなくなるとしたら、もし別の輪廻天狗をあらかじめ手札に持っていた場合、鬼ガエルで手札に戻したものとサンダーブレイクで捨てたものが同一かどうかを証明しなければならない？

- 571. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:39
- >>456
  メインは関係ないけど
  融合モンスターに関係あるんだよ！
  魔法・罠の採用変える必要がある

- 572. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:39
- メガロで切った海皇もネプトのコストで墓地に送った海皇もDDクロウの脅威に晒されるのだ

- 573. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:43
- ティーチャーマドルチェも墓地除去できるから「墓地に送られた時発動」の効果を無効にできると思ったが、ちょいと遅いか
  チッ

- 574. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:45
- >>313
  まず最初に否定すると最強サイクロン理論とは違って、今回の案件は「残留思念効果」に関する裁定。ジャンル自体遠からずも当たらず、だから勘違いされてる。
  
  まず最強サイクロン、これは「既にカードの発動が完了している状況」に対して除去をチェーンすることで「発動した効果を無効」にできるという勘違いをしてる。有名なやつ。実際には効果を無効にするカードか発動する前に止めなければいけない。
  
  今回は最強サイクロン同様「既に効果の発動が完了している状況」に対して除去をチェーンすることで「発動した効果を無効」にできる、という勘違いがされている。
  
  この勘違いはまず前提が違って、今回の変更は「効果が発動する為の場所に置かれた」状況で発動する「誘発効果」のタイミングについてが今回の変更点。
  「効果解決前」である「チェーンが組まれた状態」で特定の場所に置かれた時、「チェーン・効果解決後」にそのカードが発動できるか否かで、従来は「チェーン処理中に一瞬でも」そのカードが特定の場所に置かれれば発動していたのが、今回は「チェーン処理解決後」に特定の場所に置かれていなければ発動できない変更がされた。
  「発動タイミングの前に除去すればいい」という「発動自体をさせなくすることができる」という対処方法が最強サイクロン理論とかぶってる、ここが勘違いのポイント。

- 575. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:45
- >>570
  その例だとできるんじゃないかな
  輪廻天狗は手札で発動する効果じゃないから、その例だとフィールドから離れた際の効果が発動するタイミングでは墓地に存在することになるので、鬼ガエルの効果処理後にそのまま墓地で輪廻天狗の効果が発動すると思うけど
  
  鬼ガエルのコストで戻すカードの効果が「手札に戻った際に発動する効果」なら、その例の場合は発動できないと思われる

- 576. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:46
- んにゃぴ…

- 577. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:47
- どさくさに紛れてアナコンダのコスト除外された時の裁定変えてくれないかねぇ？
  墓地に送ったカード参照するのに、墓地からなくなっても何故効果処理できるのか

- 578. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:47
- これパーピィにチェーンしてリビデでシャドーミスト特殊召喚したら墓地行くけどマスクチェンジサーチできる？
  条件に「フィールドで」とは書いてないからクリッターとは違う？

- 579. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:49
- >>4
  特殊裁定だったものを当たり前の処理に戻した形
  面倒くさいものをなくそうとしてる

- 580. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:50
- >>357
  グレイト

- 581. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:51
- >>191
  非公開非公開言うけど手札も非公開ゾーンじゃないの

- 582. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:52
- アブソにファームチェンジからのアシッドで全体破壊できなくなったって事だよな

- 583. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:52
- >>10
  起動効果の優先権はどう考えてもおかしかったからね
  今回は言われてみればおかしい程度かな

- 584. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:53
- >>382
  アブゼロ以外フィールドから戻されて効果使えるEXモンスターいたかな

- 585. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:55
- >>578
  それが今回で出来なくなったって話だね
  詳細は既出のレスを参照してくれ。すでに細かく解説されている

- 586. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:56
- >>437
  手札に戻る効果でエクストラデッキに戻れるぞ
  わかってて言ってそうだけど

- 587. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:56
- 「～召喚に成功した場合にフィールドで発動できる」
  「墓地へ送られた（除外された）場合に墓地（除外ゾーン）で発動できる」
  こういうの付け加えたら上手くいきそう
  何か例外あるかな

- 588. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:58
- >>496
  コメントの最初の方にも似た例はあったけど、流石にバウンスされたカードが閃刀姫かどうか裏側で分からないから証明できない=蘇生不可は屁理屈だからな

- 589. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 14:59
- すげえ頭使った　こんなん初心者がわかるかよ

- 590. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:03
- クリッターが効果破壊で墓地に行くのと、効果コストで墓地に行くのでは、DDクロウで効果無効に出来るかどうかが変わるのはどうして？

- 591. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:04
- >>523
  召喚に対する、というかまず召喚が終わると「召喚に成功した」タイミングに入る。
  ここで優先権で召喚効果持ちが最初に発動、次に相手が発動できる
  召喚効果持ってないと相手に優先権移る。強制脱出装置はココ

- 592. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:05
- >>589
  まあな
  実際この辺のルールを明確に把握してスラスラ説明できるようなら完全に上級者だよ

- 593. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:05
- 魔弾の処理が変わって嬉しい

- 594. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:08
- >>584
  wikiの「離れる」見たらめっちゃ居た
  クェーサー、スターダストウォリアーとか

- 595. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:13
- >>565
  あとはカードが違いますの撤廃だな

- 596. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:14
- >>590
  発動タイミングの問題でしょ
  ウィルス等のコストならそのコストで発動したカードにチェーンしてDDクロウ撃って発動させなくするけど
  破壊直後だとクリッターの効果発動前にDDクロウ撃つタイミングない

- 597. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:15
- >>592
  頭で理解出来てても相手に納得させる説明ができるかのデュエルタクティクスはまた別だからな

- 598. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:17
- >>590
  そもそも無効っていう表現が違う
  効果破壊の場合、ddクロウを打てるのはクリッターの効果が発動したチェーンになるからクリッターの効果は既に発動している
  一方でコストで墓地に行く場合、そのコストを支払う効果にチェーンしてddクロウで除外するとそのチェーン処理後にクリッターは墓地に存在しないのでクリッターの効果の発動自体ができない
  さらに言えば、コストとして墓地に行った時でもクリッターの効果にチェーンしてddクロウを使っても既に発動しているから意味はない

- 599. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:19
- >>590
  クリッターの効果が発動条件を満たしてから実際に「発動」する前に、DDクロウの効果を発動できるタイミングが有るか否かの違いだよ
  
  クリッターが効果等による破壊で墓地に送られる場合、それはチェーンが組み終わって逆処理に入り、チェーンに乗ったカード効果の処理が行われるタイミングなので、チェーン処理中に新たにカード効果を発動できない基本ルールによってDDクロウは発動できない。そしてチェーンに乗ったカードの効果処理がすべて完了した直後にクリッターの効果が発動するので、DDクロウはクリッターの効果が発動する前にクリッターを除外する事ができない
  
  クリッターが効果コストで墓地に行く場合、他のカードの効果発動の際にクリッターが墓地へ送られているため、そのカードの効果発動にチェーンしてDDクロウを発動する事で、クリッターの効果が発動する前にクリッターを墓地から除外する事ができる（前述のチェーンの基本ルールでクリッターはチェーンに乗っているカードの効果処理が一旦すべて終了するまで効果を発動する事ができない）新ルールではこういったケースに限りクリッターの効果が発動しないようになった

- 600. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:22
- >>108
  モンスターが除外から戻る時とかに枠が埋まってたら墓地送りになるから、魔法罠ゾーンにセットできなくて墓地送りになるんじゃない？

- 601. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:23
- これ結局今までとそんな変わらないよね
  除去と無効は違うっていう線引きは今までと同じ
  墓地効果に対して直接DDクロウをチェーンして除外しても無効にはならないし
  起動効果や召喚時誘発効果に対してフリチェ除去撃っても無効にはならないし
  もっと言えば魔法罠をサイクロンで破壊しても当然無効にはならない

- 602. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:25
- >>575
  Wikiによると強脱で戻された場合は手札で発動する扱いとなるらしいけど裁定が古いのかな
  でも「フィールドから離れた場合」をトリガーにしてるのに、フィールドからの移動先である手札でなく、手札からの移動先である墓地を発動場所とするのは不自然な気もする

- 603. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:29
- クリッターは墓地に送られた「場合」に発動だから、
  コスト等でリリースされた時はチェーン１のカードの処理が終わるまで効果は発動できないのは旧ルールでも同じ。
  リビデ等はなんか勘違いしてる人が多いな

- 604. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:30
- >>601
  今回のルール改定には「効果を無効にする」とはどこにも書いてないもんな
  なんか知らんが勝手に効果を無効にする人がいるけど

- 605. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:30
- ターン1無効化で2回目可能はカウンター決める場所が定まらないからプレイングの要素が減ってもっと妨害札何枚握れるかになりそうだと思った
  墓地に送られた場合のフリチェ墓地除外も理屈はわからないでもないがまたややこしくなりそう

- 606. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:30
- >>601
  一部のデッキを除けば基本的に影響は少ないと思われる
  対戦していてたまーに遭遇する程度の状況に関する変更点なので
  1ターンに1度しかできない召喚・特殊召喚に関する制約の緩和も、一度無効にされた後もう一度同じものを出せる状況ってのがかなり限られるからね
  閃刀姫のリンク召喚に通告でも打たれたケースからのリカバリ辺りが一番実戦では見かけやすい恩恵になるのかな

- 607. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:31
- >>602
  発動する場所が明確になってないと深淵に潜む者とかで問題になるな

- 608. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:41
- 罠モンスターはむしろ最初からこうあるべき

- 609. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:42
- >>563
  そのありきたりな煽りは「僕はマウント取りたいだけです」って証明してるだけよ？

- 610. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:47
- 神スライムの時すら攻撃力0の文字見えない文盲ついったーに沸きまくってたし最強サイクロン落とし穴うさぎやるやつ絶対出てくるぞ

- 611. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:53
- >>305
  今みでもメタルリフレクトスライムと除雪機関車ハッスルラッセルでコンボしてたな。
  機関車が魔法罠ゾーン全破壊で手札から出る。チェーンしてスライム発動するとスライムと機関車どっちも場に出れるって

- 612. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:54
- >>590
  破壊するタイミングだとDDクロウチェーンしたところでまだクリッターが墓地にいないじゃん

- 613. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:56
- 話題が話題だからかめっちゃコメ欄伸びてて草
  むしろレギュレーションの記事が影響の割にあんまコメ伸びてないよな

- 614. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:56
- >>603
  いやお前がそもそも｢時｣と｢場合｣の違いがわかってないと思う

- 615. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:56
- >>79
  魔法罠ゾーンを圧迫しなくなるだけで罠として扱うという一文は消えてないから、フィールドの魔法罠カードを破壊するカードでは割れる。
  魔法罠ゾーンのカードを破壊するカードでは割れない。なお元々割れない
  
  だから今回の変更で変わったのは本当にただ魔法罠ゾーンを圧迫しなくなっただけだと思う

- 616. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 15:59
- >>22
  罠として扱う効果を消されたわけじゃないから普通に考えれば守れる

- 617. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:01
- >>24
  今回の件と何も関係なくて草

- 618. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:04
- >>34
  離れた扱いにならないとかじゃなくて、そもそもデッキで効果の発動ができないルール。一部の変なのを除いて。なのにEXだけできてたのがおかしかった

- 619. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:09
- >>573
  あいつワンテンポ遅れるせいで折角墓地動かせるのに今回の裁定で何にも変わってないんだよな

- 620. ハンJ名無しさん
- 2020年03月16日 16:09
- 召喚誘発に落とし穴打ったら発動しないってこと？

- 621. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:09
- これインフェルノイド超強くなってない？特にディストピア型
  相手の墓地誘発効果持ちをディストピアによるコスト肩代わりでリリースしてそのままそのカードを除外したら効果不発になるよね？

- 622. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:10
- >>620
  ばかなの？

- 623. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:11
- >>614
  今のクリッターの効果は場合の効果だよ？？

- 624. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:11
- >>74
  テキスト覚えてないけどうららはたしか発動を無効じゃなくて効果を無効だよね。効果を無効だと発動したことになってるから制約の影響受けると思うよ

- 625. ハンJ名無しさん
- 2020年03月16日 16:12
- >>622
  馬鹿だよ
  成功したときと置かれたときの違いか？

- 626. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:12
- 罠モンスター関連はテキストが罠カードとしても扱うって書いてあるから永続罠ではないですとか言われたら笑う

- 627. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:13
- >>114
  ただでさえそんなに強くないのに……

- 628. ハンJ名無しさん
- 2020年03月16日 16:14
- チェーン解決後いないなら発動すらしないってことか

- 629. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:15
- >>178
  シャドールは関係ないので。融合体には影響あるかもしれないけどコストにすることほとんどないと思われるからほとんど関係なし。融合は効果処理で墓地送りだし

- 630. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:16
- >>486
  これにはディマクもしょんぼり

- 631. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:18
- >>620
  普通に発動する

- 632. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:18
- >>414
  わかりやすい

- 633. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:18
- >>613
  レギュは予防規制含めて大方の予想通りでそこまで突っ込みどころは無かったからな
  エラッタ二枚もリスト発表前に告知してたからそっちの記事に話題が分散した形になったし

- 634. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:19
- >>612
  クリッターをリンク素材にした場合はどうなりますか？

- 635. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:20
- 無効になるとか不発になるって言ってるのは全部間違ってるって思えばいいぞ

- 636. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:20
- >>205
  Pがいるから関係あるんだよなぁ

- 637. ハンJ名無しさん
- 2020年03月16日 16:21
- 罠破壊にチェーンリビデで特殊召喚成功時誘発持ちをSSしても解決時いなくなってるから発動しない？
  これも成功はしてる？
  場所を要求するテキストって「墓地に置かれた時」と「リンク先に置かれた時」ぐらい？
  まるで意味がわからん

- 638. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:23
- >>394
  ヨーダみたいなこと言うな

- 639. ハンJ名無しさん
- 2020年03月16日 16:24
- とにかく手札コストにしても墓地発動するインチキ効果持ちが多少弱体化するのはわかった

- 640. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:25
- >>193
  正直今まで通りなら一瞬とはいえ墓地に送られてはいるしタイミング逃さないんだから発動できても良さげだと思わん？墓地に存在する時に発動できるって書かれてないんだから。
  
  つまり「墓地に送られた場合発動する」が、「墓地に送られた場合発動する。墓地に存在する時のみ発動できる」かわるってことでしょ？

- 641. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:26
- 羽根にチェーンでリビデ撃ってモンスター出しても効果使えないでok?

- 642. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:27
- >>210
  転生の予言はクロウの件とは関係なくて、どっちかというとアブゼロの件の話だと思うぞ。
  そもそもデッキの中で効果は発動しないっていう。

- 643. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:28
- >>214
  何も考えてないのか？これまで分かりにくかったところが分かりやすくなったんだぞ

- 644. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:29
- >>274
  最強サイクロン理論で草

- 645. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:30
- >>571
  融合モンスターをコストで墓地送ることあるか？何を使ってるのか知りたい

- 646. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:35
- >>640
  墓地に送られたら使えるとは書いてあるけど、墓地にいないと使えないとは書いてないから

- 647. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:39
- >>398
  最強サイクロンとかいうルールの勘違い事例と並べて最強強脱並べてるから仮想敵も何もルール勘違いするやつが多そうって話だぞ

- 648. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:41
- サイバーシャドーガードナーはどうなるんだろう？（魔法罠ゾーン全埋め）

- 649. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:44
- >>88
  もけもけキングもだな

- 650. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:44
- >>482
  DDクロウとかでサルベージ効果使えなくなるから弱体化。ミドラーシュをコストで墓地に送ることがあるならね

- 651. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:48
- 「こういうテキストはこういう取り決めです」みたいなテキストの法則を明言してくれるのはありがたい。
  
  だからこそ、「テキストを見比べることに意味はありません、個別にルールを覚えてくださいませ」を公式の立場で言いやがったアレが本気で許せない。

- 652. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:49
- >>9
  サイコショッカーや王宮のお触れが場に出た時どうなるんやろね

- 653. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:51
- >>222
  トラップスタン発動されたらどうなるんだろうか？
  
  魔法・罠ゾーンに空きがあれば無意味なカードとして残り続けるが、空きがなければ墓地に送られる？
  それとも魔法・罠ゾーンの空きに関わらず墓地に送られる？
  
  後者だとありがたいんだが

- 654. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:53
- >>9
  そもそも
  魔法・罠ゾーンが使用不可になる使用がおかしかった

- 655. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 16:55
- >>49
  でも通常召喚は1度無効にされたら次はないんやで

- 656. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:03
- >>394
  おりゃ〜！お前のミラフォにチェーンでサイクロン打って無効じゃあ〜！🤪

- 657. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:07
- >>625
  双方では発動のタイミングが違うんだわ
  クリッターはコストで置かれた際には条件を満たしただけで効果の発動はしていない、それはそうなるまでの一連のチェーンの処理中だからなのね
  
  召喚時効果に関しては召喚に成功した時点で効果が発動されて、そこに落とし穴がチェーンしても既に効果は発動してるから効果の処理が行われる

- 658. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:07
- しかしこういうルール変更の騒ぎを見ると起動効果のルール変更の時に起動効果そのものが無くなったと勘違いしてた奴らがチラホラいたりしたことや新マスターのときにエクストラデッキそのものが廃止されたと勘違いした奴らが出てたことを思い出す

- 659. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:09
- >>637
  羽根帚にチェーンリビデの場合
  逆順解決によりリビデの効果解決→召喚時効果持ち蘇生(ここで条件は満たすが一連の処理中のため発動待ち)→羽根帚解決によりリビデとモンス破壊のため発動できず、という事で発動しない
  これが今までは何故かできた

- 660. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:14
- コメ見てるうちによくわかんなくなってきたけど今までより分かりやすくなったって認識でいいんだよね？今までに慣れすぎて混乱してしまう…

- 661. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:15
- やべえわけがわからねえ
  とりあえず例を見た感じ
  
  EXから出てくるタイプのモンスターで「フィールド離れた場合◯◯」などのケア能力持ってる奴はバウンス系喰らったら能力使えなくて終わる感じなんだろか
  
  コストで墓地送ってついでにその後墓地発動もするような美味しいコンボも
  除外などで墓地発動の方は妨害される可能性生まれたと
  
  召喚系魔法を無効にされたらデメリットもノーカン扱いっぽいのは嬉しいな、あってんのか分からんが

- 662. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:24
- 効果発動のために指定されたゾーンに送られ(召喚し)たカードが効果の発動前にそのゾーンから動いた場合が効果を発動することは出来ない
  既に効果が発動したものは何処に動かされようがそのまま効果発動することができる
  
  例を上げるとケルビーニの③のコストで落とした魔サイの戦士を対象にチェーンでDDクロウ撃った時、今までは問題なく魔サイの戦士の効果を一連の解決後に使うことができたけど、新ルールに当て嵌めると一連の効果解決後には墓地という正しいゾーンには存在しなくなってしまうので魔サイの戦士の効果は発動出来なくなってしまう
  
  分かりやすくまとめてみたつもりだけどどうだろ

- 663. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:25
- >>414
  それは「〇〇ってどういうことですか」って聞くより、「〇〇が☆☆になるのか（間違い）」って言ったほうが「違うよ、〇〇は××で…」って感じで説明してくれる人の方が多いからそう言ってるだけだと思う

- 664. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:37
- まあルールとしては今までがおかしかったわけだし変更自体は妥当
  ただこれに限らずルール同士で矛盾だらけだからこんなスローペースでは全て是正する前にコンテンツが終わるな

- 665. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:37
- 要するにチェーンが全部解決された盤面を見て効果が誘発するカードがあるかをチェックしましょうってこと？

- 666. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:39
- >>634
  リンク召喚成功時にクリッターの効果が発動するから
  DDクロウじゃ妨害受けないよ

- 667. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:45
- >>625
  多分だけど、クリッターもすでに発動した効果は除外されても無効にならない。
  
  今回みたいに、クリッターの効果がチェーンに乗る前にDDクロウで除外されたら効果を発動できなくなるけど、クリッターの効果がすでに発動しチェーンに乗ってたら、DDクロウで除外されても無事に発動できる。
  
  落とし穴のケースは657がいってます。
  ただ、変更後のルールだと召喚に成功しても、効果を発動する前に破壊されたら召喚誘発は発動しなくなる可能性は確かにある。
  ただし、落とし穴の効果では召喚誘発がチェーンに乗るより早く破壊する事はできない。
  意味不明だと思うけど、優先権とか効果を発動するタイミングとかルールの細部を理解しないと分からない部分が関わってるので現状はそういうものと思ってくれればいいと思う。
  
  自分も細部を理解しきってるとは思わないので、異論や間違いがあったら誰か指摘なり補足お願い。

- 668. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:45
- >>614
  時の効果はコストで送ってもその効果にチェーンして発動する
  場合の効果はチェーン処理後に発動する

- 669. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:46
- 余計なことしやがって感がすごい
  そりゃ元がおかしかったのかもしれないけどさ…

- 670. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:51
- >>1
  エクストラに裏側で戻った時って書いてあるから表側で戻るぶんでは大丈夫だったりするのかな？

- 671. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:53
- >>658
  1を聞いて10を知った気になる人が多いんだよね
  何事も騒ぐ前に目の前の情報をしっかり理解しないと

- 672. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 17:58
- >>207
  表側でアブゼロ戻すのなら大丈夫なんじゃないの？

- 673. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:00
- 正直、全体的に分かりやすくなったルールだと思う
  《影依融合》にチェーンして《DDクロウ》して墓地のシャドールモンスターの効果を使えなくするとか分かりやすくなったと思うよ

- 674. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:02
- 罠は使いやすくなりそうだな

- 675. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:04
- >>668
  嘘言わないの
  信じちゃったらどうするの

- 676. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:08
- >>543
  どっちにしろ伏せたターンは退かせられないからリシドが残念なことには変わりねえな！

- 677. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:10
- >>673
  もうジョークで言っているのかわからんくなる

- 678. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:11
- >>396
  キックバックが無意味なカードと化すからないな

- 679. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:17
- 発動時に指定されたゾーンにいなかった場合は発動出来ないについて
  
  簡単言えば
  発動したもの（チェーンを組んだもの）に関しては、なんの影響もない。
  墓地効果も召喚時効果も、発動した（チェーンを組んだ）なら、そこからゾーンを移動しても問題ない。
  つまり今まで通り、
  発動したいなって時に指定のゾーンにいなければ発動が出来なくなるだけ（無効でも不発でもなく、そもそも発動の条件を満たされていない感じ）

- 680. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:18
- >>679
  続き
  
  具体的な処理について
  クリッター等の「墓地へ送られた場合」の効果はチェーン処理後に発動する。
  つまり死デッキのコストで送っても、その死デッキから続くチェーンが全て処理されるまでは効果は発動されない。
  この死デッキから続くチェーンの中でクリッターが墓地から離れていた場合、チェーン処理後にクリッターの効果を発動しようとしても墓地にいない（結果的に見れば墓地に送られていない）ので発動出来ない（要は条件を満たしていないとみなされる）。
  「墓地に送られた時」だったら死デッキのコストに使っても、その死デッキにチェーンされて発動する。つまりDDクロウを使って除外してもすでに発動しているので問題なく効果処理がされる。

- 681. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:19
- >>680
  続き2
  
  クリッターを素材にした場合や、召喚時の効果に関しては
  召喚成功時に、召喚時効果や墓地に送られた時効果等の公開情報の中にある条件を満たしたもの全てに発動タイミングが訪れる、
  それらのチェーンを組んだ後に、落とし穴等の非公開情報の条件を満たしたカードや、DDクロウ等のフリーチェーンのカードに発動タイミングが訪れる。
  この場合落とし穴やクロウの使用時には、召喚時効果も墓地に行った時の効果もすでに発動しているので
  ゾーンを移動したとしても処理はされる。
  
  長いし不備もあるかもだけど
  だいたいこんな感じです。

- 682. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:24
- >>668
  なんだその｢誘発超即時効果｣

- 683. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:30
- 今までが特殊だっただけで本来の裁定に戻っただけ

- 684. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:35
- >>98
  手札で発動する奴らは基本的に公開したり公開領域に移動するからなー、デッキにあるカードを公開するのはトップやボトムでも無い限り基本的にデッキの内容や順番の確認もシャッフルもせずにやるなんて無理だからそこが手札との差じゃ無いかな

- 685. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:38
- リバースモンスターはどうなるの？
  エイリンの場合は発動されなくなりそうだが
  戦闘破壊でもフィールドにいないんで発動できなくなるの？

- 686. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:39
- >>581
  手札はフィールドに無いからゾーンじゃないのでは
  効果によってはいくらでも公開することもあるし

- 687. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:40
- >>570
  ここで相手が最後に転生の予言で墓地の輪廻天狗をデッキに戻したら、手札に元からあった輪廻天狗であるか否かを明言する必要が出てきそう
  サンダーブレイクならランダムのコストじゃないから自己申告って話になると思うけど
  
  発展で手札に天狗がある状態で
  鬼ガエルで天狗戻す→転生の予言→相手モンスターの誘発効果→暗黒界の洗脳
  となった時は、洗脳で書き変わった相手モンスターの効果によりランダムに捨てられたカードが輪廻天狗で、それを転生の予言で戻した場合にお互いに手札に戻った天狗なのか分からなくなって調整中になりそう

- 688. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:43
- >>687
  転生の予言じゃ対象とるからダメだった

- 689. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:45
- >>685
  ・リバースモンスターは表側になった時点で発動が約束される
  ・今までは戦闘破壊されたとしても発動場所はフィールドとして扱ってた
  この辺を考えると発動出来ると思う
  後出しで何が来るかはわからないけど

- 690. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:45
- >>301
  >>302
  >>530
  
  サンクス
  何となくわかってきた（一番ダメなパターンの人）

- 691. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:47
- >>673
  影依融合ってコストで素材送ってたんかぁ
  こりゃびっくりだぁ

- 692. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 18:47
- >>681
  時のところが違う
  時、〜するの場合は次のチェーンブロックで効果が発動する
  時、〜できるの場合は少なくとも死デッキの効果処理を挟むからタイミングを逃してそもそも効果を発動できない
  スペルスピード1の効果がチェーン2以降になるのは誘発効果が同時に複数発動した時のみです
  補足して言えば素材として墓地に送ってリンク召喚等を行った場合、素材の墓地効果が「時、〜できる」の場合墓地に送られたタイミングでなくなるので発動できない

- 693. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:01
- リンクスの方がわかりやすく説明してるぞ

- 694. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:03
- >>1～693
  なるほど、わからん

- 695. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:07
- バウンスでは離れた系の効果は一切発動できないから
  素直に破壊されるか破壊しましょうって事で良いのかねこれは
  かなりのカードに影響及ぶと思うが

- 696. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:07
- >>641
  OKです
  シャドーミストの効果で説明すると、
  その場合、①のチェンジ速攻魔法サーチは不可だけど、②のヒーローサーチが使えるはずです
  一回フィールドに出てからまた墓地に送られてる訳ですからね

- 697. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:16
- >>491
  玄人ほど弱体化を実感できる変更
  シャドールで言う接触チェーン蠢き、竜星だと相手ターン２回連続アクセルシンクロ効果とか

- 698. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:22
- 実は墓地に送られた「時に発動する」と「場合に発動する」って処理はほぼ変わらないんだよな。
  チェーン２のサンダーブレイクで捨てられたケルベラル等はそのチェーンが全部終わってから改めてケルベラルの効果を使う事になる

- 699. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:24
- 同名ターン①の特殊召喚制限系や罠モンスターはむしろ処理が分かりやすくなったりメリットもあるから良いと思う
  
  発動前に発動場所云々はややこしいけど多分チェーンの処理や流行ってるカード的に当面はそこまで頻発する処理では無さそう
  
  フィールド離れる系は元がおかしかったと言われたらその通りなんだけどもう随分長いことこの裁定でやり続けて来たから今更変えるのはマジでややこしい
  
  自分のアホさじゃ絶対今年何度か処理ミスる自信がある

- 700. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:25
- 裏側のアポピスの化神にサイクロン打たれたから、チェーンして場に出したらアポピスの化神は破壊されるんか？

- 701. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:29
- >>670
  表側で戻る(この表現も変だけど)のってペンデュラムだけだし、具体例がいまいち思い浮かばん

- 702. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:43
- >>699
  故意ではなく本当に双方知らずに異議なければそのまま通しておけばいいさ

- 703. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 19:52
- 700
  される

- 704. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 20:11
- わけわかめ

- 705. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 20:16
- >>686
  非公開ゾーンって公式じゃなくて>>191が使ってるだけの言葉だからゾーンというワードを根拠にするのは間違ってる　非公開領域とか言ってもいいわけだし　デッキやexデッキだって公開する効果あるだろザボルグとか

- 706. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 20:21
- >>663
  あるある
  前者はわかってる人にスルーされやすいからな

- 707. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 20:26
- クリッター死デッキが1番わかりやすいな
  クリッターに死デッキ打つとクリッターのサーチ効果は死デッキの効果処理後に発動するが、今までは発動前に除外しても除外ゾーンとかでサーチ効果は続行だった。これからは死デッキにチェーンクロウとかでクリの効果起動前に除外すれば墓地発動の条件を逃して不発になる
  決してクロウが墓穴効果になるわけではない

- 708. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 20:33
- >>698
  何言ってんだお前
  ケルベラルは場合だぞ
  闇道化師のペーテンをリンク素材やシンクロ素材に使った時効果使えると思ってんのか？

- 709. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 20:46
- >>146
  最大5500アップの装備魔法ですか…(ただしトラップスタンとかを使われると壊滅する)

- 710. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 21:07
- >>696
  横からだが、情報ありがとう
  その場合はシャドミは特殊召喚の成功はしてないって認識になるのかな？
  激流使えるのかどうか気になったわ

- 711. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 21:16
- >>616
  だとしたら罠モンスターデッキはもちろん、ウリアデッキも強化か。
  
  三幻魔ストラクの価値が出てきたかな。

- 712. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 21:19
- >>708
  （wikiより）
  
  公式ルールブックの記述からは漏れているが、「時」と「場合」が問題になるのは任意効果のみである。
  強制効果はそもそもタイミングを逃すことがないため、「～した時、～する」と「～した場合、～する」との間に処理方法の違いはない。
  「～した時、～する」というテキストの強制効果を持つカードは、第９期以降で再録される際に「～した場合、～する」とエラッタすることでルールブックの記述に合わせている。
  
  「時」の強制効果と「場合～～する」はほぼ同じ、ケルベも初版テキストだと時の強制効果だけど再録で場合の効果になっただけ。

- 713. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 21:46
- >>29
  サイクロンで無効と同じ思考してそうw

- 714. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 21:53
- >>668
  それやれるんならコスト送りするだけでチェーン1が妨害されないじゃん
  最強チェーン1生まれたな

- 715. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 22:00
- >>667
  落とし穴のケースに関しては起動効果と誘発効果のタイミングの差だから優先権関係なくない？
  仮に優先権相手からとか意味不明ルールだった場合でも、そのタイミングは召喚成功時であることには変わりないし効果発動するよ
  落とし穴に関してはそもそも今回の変更では全く関係ないものと割り切った上で理解を始めてもらわないとこんがらがると思う

- 716. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 22:10
- テラナイト弱体化やめて

- 717. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 22:14
- クリッターで言えば発動条件が「フィールドから墓地に送られた場合、このカードが墓地に存在する場合に発動する」になるようなものと考えればいい

- 718. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 22:24
- これ霊獣のカンナホークサーチ→除外分離できなくなってんじゃん
  その効果処理時に裏側でEXに戻るからサーチ処理時にいなくて不発になる
  ギミック完全に死んだ

- 719. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 22:32
- >>718
  効果処理時にいないなら問題無いんじゃないの？
  発動時にどこにいるかを見なきゃいけないだけで

- 720. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 22:50
- >>718
  できる
  チェーン1でサーチ効果を発動後に、チェーン2で自身の効果によりフィールドを離れるので、サーチ効果の「発動」まではフィールドで成功しているため効果の処理も正常に行われる
  EXに裏側で戻る件も、アブロゼロの場合は効果の発動タイミングがEXデッキに戻った直後であるため参照できなくなってしまうから発動できないだけで、カンナホークの場合は「発動」までは既に行われているのでその件も関係がない

- 721. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 23:15
- >>717
  これかな
  テキストがまたややこしくなりそうだけど

- 722. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 23:26
- シャドールで例えると
  ツイツイのコストで墓地へ送られた場合は
  チェーン除外すれば効果は発動しないけど
  融合で墓地へ送られた場合はチェーン除外しても効果は発動するよってことだろ
  未だにツイッターで何でも無効にできると思ってる奴いて草
  コンマイ語が誤解を招きやすいのが一番悪いんだけどな

- 723. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 23:34
- >>720
  >>719
  あーつまりマーメイルとかの捨てて効果→チェーンDDで除外すれば一連の処理終わってコスト効果発動しようにもいないから無理ってことか
  霊獣みたく発動チェーン組めてれば問題ないのな
  アブソリュートクェーサーみたく離れて情報参照不可の裏側いったらダメってことか

- 724. 名無しのスターライト
- 2020年03月16日 23:54
- DDクロウ「反逆の時は来た！」

- 725. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 00:48
- >>722
  シャドールは効果で墓地に送られないと効果発動しないから彼岸とかにしておいてくれ
  ついでにその書き方もコンマイをバカにできないくらい曖昧だぞ、ツイツイのコストについてはツイツイにチェーンして除外等すれば発動できないくらい丁寧に書かないとコンマイとさして変わらん

- 726. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 01:32
- 墓地に送られたら発動する系のカードはDDクロウで発動止められるってことなの？

- 727. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 02:13
- >>333
  ちょっこり王国ですか

- 728. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 07:00
- 「破壊された場合」とか、「フィールドから離れた場合」の奴は、墓地経由してワッケーロされても発動阻害されずに済むよな?

- 729. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 08:34
- 全体除去にリビデチェーンして特殊召喚成功時の効果使うとかは特に多かったし結構大きな変更だな

- 730. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 09:22
- エクストラで発動しないは意味不明だわじゃあなんで手札では発動するんだよ
  デッキは好きに確認できないから発動できなくてもしゃーないけど手札とエクストラは所持者が見れる共通点があんだろうが

- 731. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 09:31
- >>284
  数少ないマウント取れる場面だったんだろ

- 732. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 10:38
- そりゃ、「EX『デッキ』」だからな
  デッキ内のカードをプレイ出来た今までのがおかしかったんだよ

- 733. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 11:13
- さ

- 734. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 14:01
- >>726
  発動前ならね。発動後に除外しても効果はそのまま適用されるよ。これは今までと変わらない。
  発動前に除外した場合は、発動しない裁定になったということ。

- 735. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 14:26
- >>556
  こんな遊戯王カードを買ってきた人達やカードショップを経営してきた人達の生活を滅茶苦茶にした改悪ルールを施行したんだから誰だって文句をいいたくなるし、一生言われ続けるのは当然じゃないか？
  俺は遊戯王のアニメもみてるが、アークファイブの監督をした小野のやった事なんて多くのアニメ遊戯王を見てきたファンを裏切った行為をしたのは間違いないし、ファイブディーズの功績を考慮しても未だに小野を許さないと言ってる人がいるように現マスタールールの影響は消費税増税やリーマンショック並みに悪影響は与えたと思う。
  遊戯王カードは今でも好きだし止める気もないが、今のマスタールールとかアークファイブ並みの功罪だと思ってる。

- 736. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 15:05
- ディニクで龍騎隊を捨ててssにチェーンされて、
  クロウで龍騎隊とばされたら無効ってこどだよね？

- 737. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 17:29
- もしかして、うさぎの破壊効果は
  モンスター効果も打ち消せちゃう？

- 738. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 17:45
- 召喚効果の発動はフィールドにいなきゃ出来ない理屈がよく分からない
  テキスト上は破壊された場合の効果と同じで条件さえ満たせば発動場所は関係無いように思えるんだがなあ

- 739. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 18:10
- コストと効果処理で発動できないと発動できる止めろ
  ダークロウが相手の場にいて、手札コストを要求するカードが発動できない・・・はあ？
  ゴミみてなルール
  だからダークロウもデュエルさせない下らないクズカードになってる
  コストも発動できる、それで統一してほしかった

- 740. 名無しのスターライト
- 2020年03月17日 22:42
- やっぱ遊戯王はもうイケてないわ
  こんなんじゃ復帰勢も減ってますます過疎ってくでしょ

- 741. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 03:49
- >>739
  これすら納得も理解も出来ない頭の悪さなのに、なぜ頭を使うゲームをしてるのか

- 742. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 03:58
- >>738
  チェーン処理の最中に出てきたけど、同一チェーン処理中にやられた奴が「召喚『成功』」と言い張るのも無理があったし...
  野球で、シーズン終了してないのに「シーズン防御率記録更新」とか言われてるようなもんだぞ

- 743. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 12:51
- >>517
  罠扱いになる罠モンスターはテキストにしっかり書いてあるだろ
  ならないバジェは書いてない

- 744. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 13:01
- >>620
  召喚誘発にチェーンしてもはすでに発動しているじゃろ？
  DDクロウの例は、発動するタイミングが来る前に除外されてるじゃろ？

- 745. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 13:04
- >>659
  なぜかというが、タイミングを逃さない効果なら発動できるべきだと思わんか？特殊召喚成功してるんだから

- 746. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 13:09
- >>673
  お前が何も分かってないことはわかった

- 747. 名無しのスターライト
- 2020年03月18日 14:25
- >>745
  特殊召喚には成功してても特殊召喚成功時の効果の発動にはまだ成功してないタイミングですでにいないんだから、感覚的には何故かって思うけどね
  完食成功時にお前はおかわりと宣言しておかわりを貰える効果を持っているが、そのおかわりを宣言する前に死んでたらどうやっておかわりを宣言しておかわりを食べるのよって思わんか？

- 748. 名無しのスターライト
- 2020年03月19日 14:47
- >>747
  それはつまり場合の任意効果、強制効果もタイミングを逃すってこと？
  自分としてはそのカードが特定の場所を経由するのでさえ他のカードを消費しないといけないから発動できてもいいと思うけど

- 749. 名無しのスターライト
- 2020年03月20日 08:47
- >>668
  これだから遊戯王ってルールを教えてもらうのに信用できないんだよなあ。
  もちろん、自分もちゃんと教えることはできないがな。

- 750. 名無しのスターライト
- 2020年03月22日 14:33
- 裏側になっている状態のカードは効果を発動出来ない
  手札はお互いに見せていないだけで見せてもいいものだからな、デッキはドロー(ゲームの進行)と効果処理でしか確認出来ない
  効果発動の為にデッキのカードを表にする(見せる)行為はルール違反になる
  
  補足、天変地異でデッキトップ見えている場合、相手のデッキトップカードの確認を要求するのは一応ルール違反(ほぼマナーの範疇だけど)
  見える範囲で勝手に見て終わって下さい