スターライト速報 -遊戯王OCG情報まとめ- : 【遊戯王OCG】下位互換のカードといえば？

2015年06月10日17:00

【遊戯王OCG】下位互換のカードといえば？

カテゴリ: 遊戯王　その他

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:14:39 No.330787798
エキトリデーモンって、ならず者傭兵部隊の完全上位互換？

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:17:20 No.330788026
攻撃力違う
ターン１の制約違う
種族属性違う
カードの種類違う
使うデッキ違う

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:17:21 No.330788029
種族と属性とレベルとカードの種類と回数制限が違うから一概にそうとは言えないんじゃないかな

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:28:03 No.330789116
上位互換ではあるけど完全上位互換ではないな
サポートの兼ね合いでならずが優先されることもある

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:29:14 No.330789242
純然たる上位互換ってのはそうそう無いな

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:34:16 No.330789738
>純然たる上位互換ってのはそうそう無いな
純然たる下位互換は割りとある
4723

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:40:46 No.330790416
三枚積めるという唯一の売りが完全に死んでるからね…

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:41:31 No.330790490
>純然たる下位互換は割りとある
これとかもそうだね

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:42:30 No.330790601
取り敢えず比較対象が豊富な完全下位互換としてはヒーローバリアが挙げられるな
後にヒーロー魔法罠にサポートが出たとしてもまずこいつは使われまい

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:43:19 No.330790693
禁止に行ったカードの代わりにこういうのを出すKONAMI

無念 Name としあき 15/05/11(月)12:00:28 No.330792569
>禁止に行ったカードの代わりにこういうのを出すKONAMI
こいつらも出るかな？

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:55:37 No.330792006
火の粉
雷鳴
ファイヤー・ボール

無念 Name としあき 15/05/11(月)12:02:07 No.330792742
火の粉はゲームのボーナス条件になってるから…

無念 Name としあき 15/05/11(月)11:48:54 No.330791294
・・・
4727

タグ：: #遊戯王OCG

コメント一覧

- 1. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:00
- スターダストクロニクル

- 2. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:01
- 先んずれば人を制す、私が1だ！

- 3. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:02
- ブックス！

- 4. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:03
- フォースフィールドの上位ってなんだ？
  あとライロのやつも

- 5. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:03
- ツイスター

- 6. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:04
- センジュゴット

- 7. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:04
- ディアンケト

- 8. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:05
- ※4
  八式魔法多重結界と昇天の角笛かな

- 9. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:08
- フィールレモン＞本家レモン…
  異論求ム

- 10. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:08
- ライトバニッシュはヤバイ
  テーマの恩恵を受けられないのにテーマモンスターのコストが必要
  ライボルみたいに禁止カードの調整でも
  ないのにこの性能はないわ
  
  下位互換といえば洗脳もかな
  まぁ禁止カードなんだけどな

- 11. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:08
- 比較対象が規制経験者でないにも関わらず「完全」下位互換なカードはフォースフィールドとライトバニッシュとなんか装備魔法が一つしか存在しない(少し前まではセンジュソニックも)んじゃなかったっけ？
  ダメージ系統も初期装備魔法も数値が違う時点で「完全」とは言えない

- 12. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:10
- ※9
  スカノヴァ等の進化先がある、スクリーン・オブ・レッド等の専用サポートがある

- 13. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:10
- ※9
  フィールレモンは攻撃表示のみで効果使ったらフィールレモン以外攻撃できない
  で、本家レモンは守備表示のみだが効果使ってもほかのモンスターが殴れる点とスカノバになれる点で区別できるはず！はず！！！

- 14. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:12
- 昔の魔法トラップとかってそれこそ名前すら出ない酷いやつもたくさんあるからな
  シャイニングフォースや六芒星とかはミラフォやデモチェの劣化だけどまだ使えるぶんマシなレベル

- 15. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:12
- 劣化ゴヨウといわれ続けたガイアナイトさんは
  最近ではノイドのレベル制限にかからない殴り屋として頑張ってるな
  ゴヨウじゃできない仕事だし遊戯王は何が起こるかわからんね

- 16. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:12
- まだヒーローバリアが下位互換とか言う奴が居るのか…
  ネクガと同じでフリーチェーンで次の攻撃強制無効だというのに…

- 17. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:13
- ※9
  レモンは対守備、フィールレモンは対攻撃と用途がそもそも全く違う

- 18. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:14
- 揚げ足を取るようだけど、ライト・バニッシュはデッキ枚数がヤバい時に能動的にライロを場からどかせられるから完全下位互換にはなってないはず……一応。

- 19. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:15
- 一応、遊戯王はエクスチェンジがあるから、ある意味完全下位互換はないともいえる。

- 20. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:16
- ってこいつ効果も魔法罠もスルーで召喚しか止められないのかよ角笛の完全下位互換じゃねえか！
  ゴミ！！！！

- 21. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:19
- 名前が違うという点で禁止令に引っかからない利点がある。はい論破

- 22. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:20
- ライト・バニッシュは何が凄いって比較的新しいカードだってことだ

- 23. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:20
- スサノ-Oで奪われないという利点

- 24. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:22
- 上位互換の4枚目として入れてると思わせ下位互換１枚だけ投入
  ツイスター1枚見せて相手にサイクロン3枚を警戒させる高度な心理戦

- 25. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:22
- 米２
  控えろバレット！
  私(HMK)が脱ぐ！

- 26. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:23
- エクスチェンジはなしの方向で考えるべきだろ

- 27. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:25
- フォースフィールドは八式より前に出てるから百歩譲って許すとしよう。
  ライトバニッシュは角笛が昔からあるのに専用サポートを受けられないままどうしてこんな効果にしたのか理解できない

- 28. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:26
- モンスターで完全下位互換はまずないでしょ
  なんせステータス、属性、種族、レベル、同じ効果（それに加えて任意効果）、同じカテゴリを持ってるカードじゃないと完全上位互換にはならない
  事実上の完全下位互換は多いけどな
  
  まあ魔法罠を探すのがいいだろうね

- 29. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:27
- 炸裂装甲とグレイモヤは相互互換だが次元幽閉と比べると炸裂装甲が下位互換になってグレイモヤが対象を取らない除去だから相互互換になるというややこしい関係

- 30. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:27
- ワイト使いとしては真っ先に『エンジェル･リフト』が浮かんだ。リビデの完全下位。イラスト的に優先したいが・・・うん、入りませんね！

- 31. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:28
- 米18
  昇天の角笛のテキスト読んでこい
  黒角笛じゃないぞ

- 32. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:29
- 世界大会の活路エクゾはツイスター積んでたっけ

- 33. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:33
- ※30
  Ｘ素材にしない限り破壊されて邪魔にならないぞ！

- 34. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:33
- 完全下位互換って言われるとそんなにないかもしれないな。以前だったらマンジュとセンジュとかあったけど、今はマンジュが準制限だしね。
  ※9皆既日食使ってからレモンで殴れば一掃じゃん

- 35. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:33
- ※9　超重武者やスケープゴーと相手とか並べてワンキルならアニメレモン
  相手が並べててこっちガラ空きなら漫画レモン
  後は既にあるけどアニメには派生があるし
  
  後ほんのちょっとでいいからオランタのことも思い出してあげてください…

- 36. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:34
- DSにライトバニッシュとか入れるんなら神警光らせとけよな～
  つくづくあのDSは無能ですわ

- 37. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:38
- 「禁止令」まで含めると互換という考え方自体が無意味になっちゃうから、例外として考えた方がいいんじゃなかろうか。

- 38. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:38
- >>28 センジュゴットとマンジュゴット
  マンジュは2枚しかいれられないが。

- 39. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:39
- レモンの場合、守備固めを崩せる利点があるのとスカノヴァなどの進化が可能でありなおかつ専用サポートとある
  フィールの場合、自分モンスターも巻き込むが攻撃モンスターを一掃できる。フィールレモンの打点を底上げすればワンキルも可能

- 40. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:40
- ※34
  つってもセンジュ使ってんのはネクロスぐらいで
  だいたいはマンジュで事足りるんだよな

- 41. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:40
- ※30
  カンゴルゴームの墓地版みたいなの出たらエンジェルリフトでよかったという場面も来なくはないけど現状ほぼ下位互換だな

- 42. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:40
- ライトバニッシュひっでぇなこれwwwww

- 43. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:40
- サイコロン

- 44. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:41
- サテラナイトシャムとアチャチャアーチャー
  まあ属性が違う点で区別されるかもだが

- 45. 名無しのテラバイト
- 2015年06月10日 17:42
- ※32
  下位互換と思ったら割るついでに自分のライフを500も減らせる有能だったとかこれもうわかんねえな
  
  ただ単に4枚目以降のサイクとして積んでた可能性もあるけど

- 46. 名無しのガンダム好き
- 2015年06月10日 17:44
- ※9
  閻魔竜の方が効果が役立つ機会が圧倒的に多いだけで、レッドデーモンズは下位互換でも何でもない。
  むしろ環境に合わせて使い分けるタイプのカード。両方入れることすらあり得る。
  
  事実、レッドデーモンズは征竜全盛期に閻魔竜を押し退けて征竜デッキに採用されていた。
  壁として出されたレドックスを始末するためだ。親征竜+ヴェーラーで出せるお手軽さもポイントだった。

- 47. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:47
- ミラフォリビデサイクは規制が厳しかった時代のせいで完全下位互換が多いな

- 48. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:48
- はたき落としと強烈なはたき落とし

- 49. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:48
- ペイルビーストは幻獣王ガゼルの完全下位互換と言っていいんじゃないか
  ステータスはまったく同じで融合先の有無以外に差はないし

- 50. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:49
- AVのシンクロ次元編

- 51. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:50
- ※46
  意見を否定するわけじゃないんだが、「○○の方が効果が役立つ機会が圧倒的に多い」って上位互換の考え方の一種じゃね？
  ある限られた範囲でしか使えないカードって、よほど効果が強力だったりしないと「●●より○○使った方がいい」って感じになるし。

- 52. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:50
- ※35
  ヴェルズ・オランタのことか?ヴェルズサポートを受けられる時点でこの話題には相応しくないと思う。

- 53. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:50
- 強欲な瓶は完全下位だよね
  連鎖爆撃とかの存在を考えると名前が違うってだけでも差別化になるけど

- 54. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:52
- ※53
  瓶亀ってモンスターが居ましてね

- 55. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:56
- アニメだとバンバン下位互換出してくるよね
  何故なのか

- 56. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:57
- エンライズ「復讐したい奴がいる」

- 57. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:57
- 完全な下位互換と言われるとサイクロン系しか思い浮かばないな…
  金属探知機みたいな「このカードを使用するくらいなら他のカードを使用したがいい」ってのはとてもとても多いだろうけど

- 58. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:58
- ※52　エキトリとならず者が話題に上がったのに全くのノータッチだったからつい…
  　
  多くのバニラ融合とワイアーム（小声）

- 59. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 17:59
- 数ある下位互換に当たるカードに見向きもせずプロキシ使う決闘者モドキほんとひで

- 60. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:00
- ※51
  その通りだけど、環境次第で立場がひっくり返るぐらいの違いが
  閻魔竜とレッドデーモンズにはあるわけさ。
  これを下位互換と呼ぶのは俺には抵抗がある。

- 61. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:03
- これはゲイルとブリーズだな
  可愛いからどっちも使うけどさ

- 62. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:07
- ライトバニッシュとかもスサノオされても大丈夫とか、禁止令から逃れやすいとかいくらでも利点ある
  まぁ普通は自分のデッキがこれで相手があのカード使わないだろうから―とか特定の状況を前提に考えるものだけどね・・・
  
  いつのまにミラフォの調整版が完全下位互換とか呼ばれるようになってんだ
  下位互換とか劣化ミラフォとかはよく聞いたけど
  そもそも完全下位互換ってなんだその単語

- 63. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:08
- 禁止令ある時点で「ルール上同じ名前として扱う」系以外で完全下位互換はないら

- 64. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:08
- 和睦の使者とそれ以外の戦闘破壊防止&ダメージ軽減系罠
  
  ホープとかがあるからこそ完全下位互換ではないありがたさ
  
  ※50
  気持ちは分かるがやめろミザエル

- 65. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:09
- ※51
  そういう話じゃなくて、同種の効果やステの中での比較。
  ゴブリンの秘薬とレッドポーションを比べるとかそういう話。
  レモンと閻魔じゃ効果の対応範囲が違う。そもそもステータスが同じだけでＯＣＧじゃ全く別のモンスターだし。

- 66. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:09
- 禁止令やマイクラで指名されにくいとか、エクスチェンジで相手に渡した時……とかいいだしたら切りがないしな

- 67. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:10
- ライトバニッシュは相手に見せることで裏守備ライコウを警戒させる心理戦を展開できるぞ

- 68. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:12
- ※61
  ブリーズは旋風有るときにブリザード召喚から即シンクロに繋げていけるから下位ではない
  まあブリザード召喚からサーチするならピナーカかオロシ優先なのは認めるけどね
  
  それよりBFの下位互換、お前だダマスカス

- 69. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:12
- ※60
  まぁ、それもそか。

- 70. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:12
- ※48
  強烈なはたき落としはカウンターカウンターで潰される
  あとはたき落としはジャンク・コレクターなんかで使える

- 71. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:13
- アニメだと「ライフ半分払って効果ダメージ無効にする」だけとかザラだよね。それでもライフ減らして活路に繋げるとか独特の利点があるから完全下位なんてそうそう見付けられないよな

- 72. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:13
- テーマの劣化としてドラグ二ティ劣化の裏サイバー

- 73. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:14
- 六芒星は裏にもバニラにも使えるという利点があるからデモチェの劣化ではないんだぜ
  まあ使わないけど

- 74. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:15
- つまりレベル・種族がある程度被っていれば下位互換と言えるわけだな？
  ネクガ/シールドウォリアー
  カルート/ダマスカス
  
  これでどうだ！！

- 75. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:17
- なんかトルネードのイラストってデスサイクロンの下半身に見えるんだが気のせいか？

- 76. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:18
- ※50
  【遊戯王OCG】って見えないの？
  アニメの批判をここでするな。

- 77. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:18
- 禁止令とかマイクラとかはそもそも「下位互換だから引っかからなかった」ってだけだしな
  4枚目以降の〜ってのも枚数の時点で順位がついてる

- 78. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:19
- ダマスカスはフリーチェーンっていう利点が有るから、もしカルートと比べてるなら無意味(小声)。それ以外なら知ら管

- 79. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:20
- ※74
  戦闘する事で効果を発揮するカードと組み合わせられたりライフを意図的に調整出来るから全くの別性能
  
  ダマスカスはしらかん

- 80. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:22
- ダマスカスは手札から捨てるだからマクロ下でも使えるのが利点だろ！

- 81. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:23
- 炸裂装甲かな。

- 82. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:26
- リビデとサイクロンはたくさんの下位互換カード生み出したよな
  リミリバはデメリットが存在価値だけど正統なる血族なんて

- 83. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:27
- カウンターカウンターと盗賊の七つ道具はギャクタンの下位互換っていえるんじゃないの？

- 84. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:28
- ライト・バニッシュEXP2収録！？うせやろ？
  こんなカードが海外新規とかぼったくりやろ！
  はぁー…　あ　ほ　く　さ

- 85. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:29
- ダマスカスは確かにしょっぱいけど、完全下位ではないんだよなあ・・・
  
  カルートではなくダマスカスだったらこっちが負けてたって場面があったし

- 86. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:29
- 下位互換っていったらCNo92でしょ

- 87. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:33
- カオス化すると弱くなるNo.

- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2015年06月10日 18:35
- ※81
  ミラフォの下位互換って意味なら一応スタロできない
  次元幽閉なら王宮の鉄壁発動時には使えないし除外ゾーンを使ってくるデッキには相性が悪い
  だから一応下位互換では無い

- 89. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:36
- 星に願いをとクロス・アタックのおかげでモンスターに関しては純然たる下位互換がほぼ存在しない

- 90. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:38
- 下位互換といえば洗脳ブレインコントロール
  どっちも禁止だけど

- 91. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:39
- 5D'sの後期からゼアル中期までのアニメOCG化カードはほとんどすべて下位互換！
  
  そしてみんなご存知、ヲーもラーの完全な下位互換！

- 92. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:39
- ※81
  他にはグレイモヤと違って破壊するモンスターを能動的に選べるとか言われてた気もする。

- 93. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:40
- ※83
  ギャクタンはデッキに戻すから、サルベージしなくても再利用される恐れがあるからそうとも言えない。

- 94. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:41
- モンスターの完全下位はなかなか無いな種族の違いとか攻撃力の低さも優位になる場合もあるし
  
  フェザーマンと同スペックで特殊召喚でき無い効果モンスターにしてheroの名を取るくらいしたら出来るかな？

- 95. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:42
- 攻守300ポイントアップとかいう初期装備魔法と団結とか
  あまのじゃくは考慮してない

- 96. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:46
- ※95
  団結以前にデーモンの斧で葬られてるんですが。

- 97. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:47
- まあ別に下位互換だからって使えないわけじゃないからね。使えないカードは禁止カード

- 98. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:48
- ライトバニッシュはライロの効果で墓地に送られた時フィールドにセットとかだったら絶対強い

- 99. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:49
- 用途が違うものを上位(下位)互換って言うのは根本から間違ってる
  レモン2種なんか守備破壊と攻撃破壊で役割が真逆だから比べるほうがおかしい

- 100. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:51
- ※94
  SS不可モンスターになると今度は推理ゲートで墓地に放り込める利点が出るのよ

- 101. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:52
- サンダーボルトの下位互換ブラックホールくらいしかわかんねぇな。

- 102. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:53
- ライト・バニッシュはライロ一族の恥さらしただから

- 103. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:53
- 禁止令ってカードがあるんだから下位互換もクソもなくない？

- 104. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:56
- 炸裂装甲
  
  相手モンスターの攻撃宣言時、攻撃モンスター「１体」を「対象として」発動できる。
  その攻撃モンスターを「破壊」する。
  
  完璧すぎる下位互換

- 105. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:56
- バーンライフ回復カードは数字小さくていいことある？細かいこと言うとあるだろうけも

- 106. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:56
- 全く同じ仕事ができないと完全下位互換とは言えないんじゃないかな。ライフが相手より下でメリットになるカードがある以上、５００回復したいけど６００以上回復したくない状況が在り得ないわけじゃないからね。レッド・ポーションはゴブリンの秘薬の完全下位とは言い切れないと思う。本当に完全下位互換と呼べるのは
  センジュ・ゴッド（マンジュ）ライト・バニッシュ（角笛）墓掘りグール（魂の解放）一陣の風（サイク）トルネード（サイク）
  カオス・エンド（ブラホ）大落とし穴（激流葬）Ｏ-オーバーソウル（死者蘇生）紫炎の狼煙（増援）
  希望の光（転生の予言）フォースフィールド（八式）
  こんなもんかな。相手に奪われる可能性やら４枚目以降の事を考えたら全く使えないなんてことはないけどね

- 107. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 18:59
- ＊101
  屁理屈っぽいがブラホは自分のモンスターも処理できる。オジャマやアシゴなど

- 108. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:02
- ブックスは召喚誘発じゃなくて起動効果だから一概に下位互換ともいえない。
  エクシーズする前に場に５体埋まってしまうこともある分誘発じゃない特殊召喚効果も光天使には必要

- 109. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:02
- >>91
  ラーは召喚無効系が効いちまうから

- 110. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:02
- ※46
  征龍でレモン採用されたのはサックの処理が簡単だからやろ。まあそういう点でも差別化できてるけど
  
  正統なる血統はかなり可哀想な部類やな。4枚目以降のリビデとしても龍魂や強化蘇生に枠奪われるんだからな

- 111. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:03
- ※16
  ヒーローバリアはフリチェだから攻撃反応罠の下位互換ではないけど、最初の１発しか止めれないのでフリチェで全部止める威嚇する咆哮の完全下位互換ではあるんだ。
  あと完全下位互換で思いつくのはゴヨウと同レベル・同種族・同属性で攻撃力が負けてて効果もないガイアナイトかな。
  一応「効果をもたないモンスター」としての差別化点あるし日本ではゴヨウ禁止だけど。
  禁止じゃないので考えると、ブレイカーとハンニバル・ネクロマンサーとかの能力差によるサポートの違いはおいとくにしても片方は魔罠ゾーンならなんでも破壊出来てもう一方は表側の罠しか破壊できないとかかな

- 112. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:03
- ステータスと効果で見るならOkaサンダー(1400/700)とOtoサンダー(1300/600)もだな
  
  まあこの2人は揃って使うのが当たり前だが

- 113. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:05
- 一陣の風「俺の話題と聞いて」

- 114. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:06
- さすがに上位互換が準制限以上なら複数入れられる利点あるから完全下位互換にならんやろ。あと大落とし穴は蠱惑魔サポ受けられるし
  
  同時に蠱惑魔に効かないデメリットあるけど

- 115. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:08
- ※106
  積み上げる幸福とか黄金色の竹光、精神操作、棘の壁とかのテーマ専用ミラフォとかまだまだある。
  
  マイナーなところだとサイバーボンテージと重力の斤グラールとか

- 116. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:11
- デュエリストとしての熱い魂が感じられるコメントの多さだな

- 117. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:12
- ※111
  バトルフェイズ中に威嚇は発動しない
  
  ヒーローバリアが完全下位のようで実は違うって話は有名なんだけど最近は知らない人多いのかな？

- 118. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:12
- >>106
  オーバーソウルはヒーローフラッシュ!!があるから・・

- 119. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:15
- ※115
  ごめん積み上げる幸福は見なかったことにして

- 120. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:16
- 死者蘇生の下位互換は多い

- 121. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:17
- 初期の装備魔法だな
  闇の破神剣、レーザーキャノンアーマー、伝説の剣etc…
  どれもみな懐かしすぎて泣きそう

- 122. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:18
- 今の遊戯王がテーマを沢山出してテーマ専用の禁止カード下位互換を作っているのは延命処置なんだろうな

- 123. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:20
- ※114
  規制系は考慮してなかったのよ。蟲惑魔は完全に見落としてた…orz
  ※115
  ミラフォ系忘れてたわ。シャイニングフォース・フロッグ・バリア・棘の壁・細胞爆破ウィルスあたりも追加かな。
  黄金色の竹光は強欲の完全下位か。
  細かいけど積み上げる幸福は罠な時点でマジック・キャンセラーが居ても発動できるから一応強欲と差別化できると思う。
  グラールは…「５００アップさせたいけど相手の表示形式変更規制はかけたくない状況」を考慮すれば一応まだ……
  精神操作は奪ったデスカリバーナイトが自滅しないという点が…もう屁理屈だなこりゃ

- 124. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:21
- ※118
  ヒーローフラッシュ!!忘れてた…ある意味真の存在理由なのに恥ずかしい…。

- 125. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:21
- ※121
  あのラインナップのくせに「完全」下位互換はほとんどないってのは逆にすごくね

- 126. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:22
- まあ完全下位じゃなかったところで殆どの状況で攻撃反応罠の下位なのは変わらんし
  十代以外は誰も使わないよねヒーローバリア

- 127. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:22
- 強欲な瓶は八汰烏の骸の下位互換とはよく聞くけど
  骸の2つ目の効果使ったことないんだが

- 128. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:24
- サイクロンはムーブメントの下位互換と言えるんだろうか？
  自分が5枚伏せてる時は自分の伏せしか破壊できないし、アーティファクトが入ってないとそもそも発動できないし

- 129. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:25
- 番兵ゴーレムとガーディアン・スタチューも中々
  種族、属性、レベル、攻撃力、効果が全く同じで違いといえば守備力とガーディアンサポートがうけられるだけとか

- 130. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:25
- ※127
  スピリットデッキでよく使うよ。

- 131. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:26
- ※117
  発動しないってどういうこっちゃね

- 132. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:27
- 魔法再生「じゃあお前ら自分のライフ１０００以下で相手が魔力の棘発動してたとしても魔法石の採掘使うの？」

- 133. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:33
- 改めて思うのって遊戯王てびみょいカードが突然活躍し始めたり不思議なゲームだよなって

- 134. 名無しさん
- 2015年06月10日 19:36
- 制限かかりそうなカードの下位互換はまぁいつか陽の目をみるときがくるかもね
  と思えるけど上位互換がまったく制限にもひっかからないカードの場合はいたたまれない気持ちになるわ

- 135. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:36
- ※126
  ヒーローバリアって地味なようだが実は自分のターンに使っても効果が持続するんだぜ
  発動した後の一番初めの相手モンスターの攻撃を無効にするからなかなか面白い
  まあ確かにヒーローバリアを入れるなら他の無効系を入れるけどな

- 136. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:41
- ※131
  一括と間違えた、非力な私を(ry
  
  相手の、攻撃を通したくないモンスターの攻撃→攻撃を通したいモンスターの攻撃という順番だと威嚇は最適ではない。
  こんな状況なくね？と思うかもだが、相手に攻撃を強制させるデッキを使ってるとたまにある。まぁだからってヒーローバリアを採用する奴はみたことないが

- 137. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:41
- ※135
  ■この効果が適用されるのは、発動したターン中のみとなります。

- 138. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:45
- ここまで大気圏外射撃なし
  
  大気圏外射撃
  通常罠
  自分フィールド上の「エーリアン」と名のついた
  モンスター１体を墓地に送って発動する。
  フィールド上の魔法または罠カード１枚を破壊する。

- 139. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:46
- ※138
  なにと比べて？

- 140. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:47
- ＊138
  オンリーワンではあるくない？完全上位がわからん。

- 141. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:50
- そよ風のブリーズとかいう完全にゲイル負けてるやつ

- 142. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:51
- ※138
  どう見ても強いとはいえないカードだけど、上位に該当するものがない。誰がどう考えても砂塵とか使うけどね

- 143. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:51
- と思ったけどブリーズはブリザードから黒い旋風でサーチできるんだった

- 144. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:52
- 下位互換でも４枚目として使われる場合もあるから。
  滅多にないが。

- 145. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:54
- ※138 139
  完全ではない(そもそも完全なんてない)が魔法罠除去としては砂塵の大竜巻、自分のモンスター(エーリアン、つまり爬虫類族)を犠牲にしてカードを破壊する効果としては毒蛇の供物に負けてるだろ。
  勿論毒蛇と違って種族変更やなんらかの効果で破壊耐性がつけられたエーリアンも使えるとか差別化は出来るが「そのカードを使用出来るデッキで使用するメリットがかなり薄い、差別化出来る要素が限定的すぎるカード」なんだからサイクロンや毒蛇の供物の下位互換じゃないのか？

- 146. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:55
- サイクロンじゃなくて砂塵だわ

- 147. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 19:55
- ※136
  ちなみにこの状況事態はアニメGX本編にもあった(ブラマジガール戦だっけ？)
  無論この状況だけなら他カード(かかしとか)のが理想だが、ヒーローバリアにはフリチェというもう一つの利点があるから、完全下位互換とは言えない。下位互換とは言えると思う

- 148. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:01
- ※145
  供物は相手場に2枚なきゃ発動さえできんし、砂塵は墓地肥やしという利点が差としてあるから、相互互換のほうが合ってね？

- 149. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:07
- 単純に数値の違うだけのライフ回復・バーンの魔法カード以外でそうそう完全上位及び下位互換なんてないだろうな、アロマージにおけるライフ調整とか言われたらお手上げだが

- 150. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:09
- 色々「○○だから下位互換じゃない」って言ってる人が居るけど、
  殆どは「完全下位互換」ではないだけで下位互換ではあると思うぞ
  少なくとも相互互換と言えるほど拮抗した使い勝手じゃない

- 151. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:10
- ※21
  利点云々じゃなくて互換性の話してんだよバカ

- 152. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:12
- ※150
  相互互換はタイプは一緒だがお互いができないところを補う関係であって、使い勝手とか採用率とかは関係なくね？

- 153. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:13
- ※１４５
  ごめん、※の流れから完全下位のことを言っていると思ったの。

- 154. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:14
- >>104
  >炸裂装甲
  
  >相手モンスターの攻撃宣言時、攻撃モンスター「１体」を「対象として」発動できる。
  >その攻撃モンスターを「破壊」する。
  
  >完璧すぎる下位互換
  
  ヘルアーマゲドン倒せるだろうがマヌケ

- 155. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:14
- ※149
  少し前のコメントにさかのぼってみよう
  
  少なくともそれらがまず完全下位互換でないことはわかるはず

- 156. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:15
- これは下位互換って言い方が悪いのか？実質下位互換って言えばいいのか？それとも俺の下位互換の認識が違うのか？
  実際にデュエルをする事を想定して【エーリアン】やエーリアンを使用するデッキで「使いたかった」や「エーリアンカードだけでデッキを作りたかった」みたいな理由以外で大気圏外射撃を使う利点を教えて欲しい
  勿論こいつは細部までみればオンリーワンかも知れないがそれがメリットとして働くレベルなのか？除去範囲が被る罠としては砂塵や供物、自分の魔法罠破壊としてはサイクロンより汎用性が落ちるだろ？
  相互互換と呼べる程の利点が大気圏外にあるのか？
  それとも「実際にデュエルで使う使わないは関係無い」って感じなの？

- 157. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:15
- ※17
  まぁそれはそうだし、スカノヴァ出すデッキならとかあるのはある。
  
  しかし汎用的な強さを見てフィールレモン>本家レモンは火を見るよりも明らかでしょう…
  
  完全上位互換は確かに少ないけど、汎用性を考慮して、上位互換と言えるカードはめっちゃ多いよな。

- 158. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:15
- ※145
  そう考えれば下位互換ではあるかも。砂塵よりこっち優先する場合なんてほとんどないだろうしね。
  ただ「どんな状況でも確実にこっちと同じ働きができる」カードがないから何かの完全下位互換ではないって話。

- 159. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:17
- ※154
  まぁ完璧な下位互換ではないが、下位互換であることは間違いないんだろうなぁ…

- 160. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:17
- 下位レベルカードに救済欲しいな。もしくは条件満たすとサルベージできる効果つけたりとか

- 161. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:19
- 158
  だから完全ではないがって断りいれてるだろ

- 162. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:20
- すまんすまん、別に言ってることが間違ってるとか言いたかったわけじゃないんだ。単にやっぱり下位互換ってのは仕方ないもんだなと思っただけ。

- 163. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:22
- ※152
  相互互換は「互い（相互）に同じ役割が期待できて取替が効く（互換性がある）」って意味だぞ
  できないところを補い合うなんて意味はない

- 164. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:24
- ※156
  コメの中で下位互換と完全下位互換がごっちゃになってるから分かりにくいけど、大気圏外射撃は「砂塵やサイクロンを始めとするたくさんのカードの下位互換」であるとはいえると思う。
  ただ何かの完全下位互換ではないというだけ。
  
  下位互換に関しては実際にデュエルで使う使わないは関係あるけど、完全下位互換に関しては実際にデュエルで使う使わないは関係無いと思う。

- 165. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:25
- 新ゴヨウのレベル６のやつは攻撃力半分になるけど守備表示じゃなくて攻撃表示で出して追撃できるから、ゴヨウ本家より強いかもしれないぞ。

- 166. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:27
- ※156 163
  ごめんおれの知識(？)がまちがってた
  
  ところでずっと疑問なんだが、互換系統って公式用語なの？日本語としての意味とは違うみたいだけど

- 167. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:28
- ※164
  161

- 168. 名無し
- 2015年06月10日 20:28
- ブックスもサモプリの下位互換だよね
  光天使サポや天使サポ受けれる時点で完全じゃないけど

- 169. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:33
- ※150
  だよね
  完全○○だとほんの一部のカードしか該当しないけど、攻守とか種族的サポートとか総合的に見れば、上位下位はつけられるよ

- 170. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:33
- ※167
  すまぬ長文書いてて見逃してた。あと「完全ではないものの」も見逃してた…。
  結論だけいうと下位互換であってます。

- 171. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:54
- レモンと閻魔竜とか上位下位以前に互換してすらないと思うが

- 172. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:56
- ※168
  そもそもﾌﾞｯｸｽ！がｳｨﾝｸﾞｽ！の下位互換だし…
  カテゴリ違うけどｳｨﾝｸﾞｽ！もバニシングレイニアスより使い勝手悪いし…
  ドルベェ…

- 173. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 20:58
- みんなわかってないなー
  イラストアドって言葉があるんだよ！

- 174. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:04
- 800払わないと蘇生できない死者蘇生の下位互換でもある早すぎた埋葬は規制解除すべきだよな(錯乱

- 175. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:10
- 完全下位互換はかなしいなぁ

- 176. 名無しのプログラマー
- 2015年06月10日 21:16
- ※174
  そうだな、ブリュもハリケーンもいないしな（ドゥローレンから目を背けて）

- 177. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:16
- 米136
  相手に攻撃させたい時があるデッキに威嚇いれてるのがおかしい
  威嚇はフリチェで相手の攻撃をしのぐカードの中ではトップクラス
  同時にボードアドが取れないから他のカードの相互互換
  
  上位、下位互換と相互互換が解ってない人が多いな
  ○○を使われた時、こっちの方が良い
  は基本的に下位互換でしょ
  単体で見てない人がいすぎるぞ

- 178. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:20
- 精神統一は目次の劣化
  必ずしもそうとは限らないはずだけど

- 179. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:29
- 「完全上位互換」というのはない
  「上位互換」で既に全て上回ってる

- 180. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:30
- ここまで《突風》と《猛吹雪》なし
  …いや、これは完全下位互換じゃないのか
  《砂塵の大竜巻》と比較すると自分のカードも対象にできる
  《連鎖旋風》と比較すると魔法・罠が2枚無くても発動できる
  《サイクロン》とはそもそも魔法と罠
  
  《サイクロン》の完全下位互換は《トルネード》だけか

- 181. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:30
- 名前と入れられる枚数を除けば、紫煙の狼煙(増援)、強欲な甕(八咫烏の骸)、思い出のブランコ等(蘇生)、魔法再生(魔法石の採掘)とか？
  カオスエンドはブラホの下位互換だけど、除外をメリットとして利用できる。みたいに考えると、下位互換ってほとんどない。モンスターなんかかなり少なそう。

- 182. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:38
- ライトバニッシュが使えるとか言ってる奴は昇天の角笛を知らないのだろうか？
  せめて、ライトロード・バニッシュならミネルバの効果の足しになれたものを。

- 183. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 21:38
- ヒーローズルール2と墓場からの呼び声とか

- 184. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:08
- 縫合蘇生かな
  ２枚目の死者蘇生って意見もあるけどそもそも死者蘇生すら枠がきついんですよね
  あと死者蘇生ならファーニマル・マウスの効果が発動できるけど縫合蘇生はできないんですよね

- 185. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:15
- ここまで魔法除去なし

- 186. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:20
- 遊戯王って、「完全な」下位互換は意外と無いんだな
  某DMなんか初期の準バニラは軒並み正真正銘の「完全下位互換」になってるし、そういう意味では本当凄いと思う。その代わり「オンリーワンだけど使う気にはならない」ってカードも結構あるわけだけどww
  あと※106、大落とし穴は「落とし穴」である時点で激流葬の「完全下位互換」じゃない

- 187. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:31
- ※180
  実は相手がカンゴルを立たせてるとトルネード>サイクロンなんだ
  基本は下位互換だけど

- 188. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:45
- ※180
  あと一陣の風

- 189. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:51
- モンスターで完全下位互換とか
  響女→エルフの剣士とかバニラとかだけじゃないか
  （遊戯デッキで使えるという点はメリットとして扱わないとして）

- 190. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:51
- ＊90
  精神操作というカードがあるぞ

- 191. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:53
- ※179
  上位互換の中でも「どんな状況でも確実に下位と同じ働きができる」ものを完全上位互換って呼んでるだけさ。※132の屁理屈じみた状況を考慮しても絶対にどんな時でも上に立てるものを「完全」ってつけて区別してるだけ。
  
  ※186
  うん。123で気付いたわ。

- 192. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:56
- フォースフィールドでさせアーマーブレイクの上位互換みたいなものだから笑える

- 193. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:56
- ※189
  多分攻守種族属性星が全く一緒で片方がなんかしら（融合素材とか）で指定されてるバニラくらいだろうね。
  
  多分効果モンスターはセンジュ・ゴッド以外いないと思う。

- 194. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 22:59
- 最後の顔wwwww

- 195. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:00
- 上位互換：ほとんどのデッキならＡでいいよね、でも無理やり評価することはできるし、変なコンボとかできるよね
  例：大気圏外射出、エーリアンを墓地に送りつつ自分の魔法罠を割ることで何かしらコンボ出来そう
  
  完全下位互換：禁止令、マインドクラッシュ、4枚目以降以外に差別点がない
  例：ライトバニッシュ
  
  ってイメージなんだけどあってる？

- 196. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:03
- 奈落に落ちる落ちないは差別化要素になると思う？

- 197. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:04
- ※195
  あってる。そして分かりやすい。

- 198. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:05
- 復帰勢俺「イグナイトってバニラだからジャスティブレイク入るじゃん！やったー！」（ミラフォ無制限）
  まあ、守備表示も破壊できるが、通常モンスター攻撃されないといけない時点でメリットが相殺されてる

- 199. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:11
- ヒーローバリアが下位互換じゃないのはBMG戦で十代が証明してる
  下位互換じゃなくてただの弱いカード

- 200. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:18
- この手の話題で禁止令を言い始めたらキリが無いから除外するべきだと思うんだ
  某ポケモンで例えるなら○○と××を両立出来るのは△△だけ！
  って話題にドーブル持って来るレベル

- 201. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:20
- ※186
  3コスパワー1000スレイヤーがデフォだったのにしれっと2コスで全く同スペック出したりするしな。
  
  でもこんなところで上位互換出すのはまだいいけど同コス同スペックで＋ａの上位互換出すのは酷いと思う
  
  お前のことだよ源氏XXX

- 202. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:29
- ※154
  
  残念ながら炸裂装甲はミラーフォースだけでなく次元幽閉の下位互換でもあるんだ…

- 203. サテライト
- 2015年06月10日 23:30
- 個人的にはカードゲームとしては下位互換があった方がＴＦとかのゲームとかでレベル分けもできるし下位互換の存在は間違ってはいないと思うだけどね。（俺もキャラデッキ作る時とかは雰囲気作るため敢えて下位互換使ったりするし。特にＴＦキャラデッキとか）ＴＦとかやっているとあえて子どもキャラには（Ｐデッキにも）幽閉入れず、炸裂装甲で代打するなどすると子どもらしさの演出できるし。…最もミラフォ無制限かつＴＦ６時代以上の高速環境の今じゃデッキレベルの住み分けも難しがな…（実際ＴＦＳＰでも前作以前に比べてもデッキレシピに極端さがあったし）

- 204. 名無しのスターライト
- 2015年06月10日 23:36
- 心変わりと洗脳ブレインコントロール

- 205. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 00:29
- タッグフォースで時戒神で調子乗ってたらライトバニッシュで全部止められて完封されたんでバカにできない

- 206. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 00:30
- 異次元の戦士と異次元の女戦士は？

- 207. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 00:34
- ＴＦは永続罠の奴のオリジナルカードのシンクロモンスターをチューナーなしで守備固定ＳＳがメッチャ良い。

- 208. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 01:08
- ※206　奈落ラインあるし(震え声)

- 209. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 01:33
- 禁止令で下位互換側を指定される可能性がある

- 210. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 01:35
- ※206
  まず属性が違う時点で

- 211. 名無しのはーとさん
- 2015年06月11日 02:18
- ※51
  まず互換の意味を知ろうな。

- 212. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 02:29
- 完全下位ではないが、奇跡の採掘と異次元からの埋葬

- 213. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 02:33
- アマリリス素材にレモン出してレモンとアマリリスの効果で800×墓地のアマリリスバーンウマー

- 214. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 03:34
- 195
  上位互換のところ下位互換だよな？

- 215. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 06:12
- トルネードは相手の魔法罠しか対象にできないから相手が対象変更系カード握ってた時サイクロンの下位にはならないって知らない人多いのな
  一陣の風は言い訳のしようもないけど
  
  意外と言われてなかったけど《滅びの爆裂疾風弾》は《サンダー・ボルト》の完全下位互換…でもないか、《避雷針》あるし。難しいな

- 216. 名無し
- 2015年06月11日 06:40
- 《ストレートフラッシュ》

- 217. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 07:06
- 魔宝石の採掘と魔宝再生

- 218. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 07:28
- オッ素とオッPとか？
  せめてオッ素はバニラだったらまだサポートカードもあったんだけど

- 219. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 08:24
- ※215
  トルネード相手だけったの気付かんかった…。
  
  ※217
  132の可能性があるから完全ではないけど下位互換よね。

- 220. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 08:27
- あと黒・魔・導も羽箒の完全下位か。

- 221. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 09:20
- あ

- 222. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 09:33
- ヒーローバリアと言えば超融合の映画でも十代が使ったんだよな
  攻撃の無力化のカードを持っていながらそのカードを使わせなかったスタッフの意図は一体…

- 223. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 09:51
- ここまで紫炎の狼煙と増援なし
  まぁ完全下位でもフル積み確定だから全く問題ないけど

- 224. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 10:21
- 破壊範囲が少なかったり自分がダメージを受けたり攻守のアップ量が低いのは別に完全下位互換じゃないだろう
  
  ミラフォでライロ、LP削って巨大化、攻撃高めたせいで筒で死ぬ、なんてケースも全然あるわけだし
  
  センジュマンジュが一番分かりやすいな。大が小を兼ねる形

- 225. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 10:29
- なんで強欲な瓶と八咫烏の骸が上下関係にあるなんて考える人がいるんだ…

- 226. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 10:51
- ※28
  低ステ初期バニラ
  ステ差がある以上揚げ足はとれるだろうが現環境での役割を完全に逸脱しているので完全下位互換と言って差し支えないかと

- 227. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 10:57
- ※226
  上でも散々言われてるけど差し支えるよ
  何故「完全」という文字をつけたがるかね

- 228. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 11:18
- 岩の戦士とかいう磁石の戦士の下位互換
  岩石族・地属性・レベル４通常モンスターが９種類もいる中、
  突出したステータスを持たないこのカードの使い道はほぼ無い
  一応、岩の戦士の攻撃力、１３００はレベル４岩石族では唯一の攻撃力である

- 229. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 11:18
- ※227
  具体的に頼むぜ

- 230. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 11:46
- 同属性同レベル同種族で同じ効果でもステータスが違えばそれは下位互換とは言い切れないんじゃないかなぁやっぱし
  屁理屈っぽいけどダメージコンデンサーとかもあるし「この場面ならそいつでしかなし得ない」みたいなのがあるなら下位互換じゃないような気がする
  使うかどうかはまぁ別として

- 231. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 11:46
- リビデとリミットリバースとエンジェルリフト。
  自分の墓地から選択したモンスターを攻撃表示で特殊召喚する永続罠という点で共通し、蘇生対象が限られる点で後者2つは前者の下位互換と言えるが、
  リミットリバースには守備表示にする事で能動的に破壊してコンボに繋げられるというリビデには無い用途がある。
  エンジェルリフトは蘇生したモンスターが破壊以外でフィールドを離れた場合にもこのカードが破壊される効果があるが、それを利用して何かが出来るわけでもないので「完全」下位互換と言って差支えない。

- 232. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 15:07
- アブソリューター
  ハーピィとステータスが完全に一致してハーピィサポートが受けられない

- 233. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 15:09
- 最近めっきり見ていないが、「下位・クズカードを強引に評価するwiki」を思い出した。

- 234. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 16:13
- 誤動作はギャクタン下位互換っぽいが、無効にしたのがそれ以上コストを払えない罠の場合そのゾーンを封じれる局所的なメリットがあるか

- 235. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 16:25
- まあ下位カードはあってもクズカードなないからね実際。ただし個人の意見ありで。

- 236. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2015年06月11日 17:49
- ※231
  フィールドを圧迫しないから下位互換と言っても差支えは無いけど「完全」ではない

- 237. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 18:50
- 禁止令とか奪われたときに優ってるけどそれは考えないで完全に下位互換だねっておかしいでしょ
  
  妨害としても使って、エクスチェンジで手札ライトバニッシュ一枚にして相手に押し付ける事も考えるとかなら十分生かせてる

- 238. 名無しの偉人さん
- 2015年06月11日 19:36
- 致命傷じゃないから大丈夫みたいな感じだな。

- 239. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 20:47
- 魔法除去と罠はずしは…

- 240. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 20:59
- 禁止カードのリメイクとか

- 241. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 21:09
- 大嵐も羽箒の下位互換といっていいよな
  
  まあ大嵐は自分のカードも巻き込む欠点がある分、コンボ性はあるよね

- 242. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 22:00
- 相手に奪われて使われるパターンも考えると効果捏造しても完全下位互換は定義するのは不可能だな

- 243. 名無しのスターライト
- 2015年06月11日 22:45
- 実際「特殊召喚不可能」のデメリットがメリットになっていた時代もあったわけで(ゴヨウ

- 244. 名無しのスターライト
- 2015年06月12日 00:35
- ※232
  アブソリューターなつかしいなｗ
  狩場の強制効果を発動させないからこいつは一応「完全」下位互換ではないのな。
  
  ※226揚げ足すら取れないものを完全下位互換と呼ぶ…って認識だと思う。この認識の場合、現環境での役割は考えない。
  但し揚げ足でも相手のカードの影響（エクスチェンジ、マイクラ、超融合）によってどうこうは考えない。（これを含んでしまうと全ての上下が逆転できる為）

- 245. 名無しのスターライト
- 2015年06月12日 01:12
- ※106の更新版。
  名前指定、奪われる等を考慮しない場合の完全下位互換。
  
  センジュ・ゴッド（マンジュ）ペイルビースト（ガゼル・ワイバーン）くいぐるみ（音女）ライト・バニッシュ（角笛）墓掘りグール（魂の解放）一陣の風（サイク）カオス・エンド（ブラホ）大紫炎の狼煙（増援）希望の光（転生の予言）フォースフィールド（八式）シャイニングフォース（ミラフォ）フロッグ・バリア（ミラフォ）棘の壁（ミラフォ）細胞爆破ウィルス（ミラフォ）黄金色の竹光（強欲）黒・魔・導（羽箒）
  
  とりあえずこんなもんかな